Re: Empadronada en Barcelona desde hace 15 años - hija única -

mylai Dl 21 Set 2009, 13:26

Respecte als comentaris de Miguel de Jorge s'han de fer cosntar dues coses:

1) En primer lloc, s'ha de matitzar que la'ssumpte de fons i la inquietut de la persona que explica el cas és de caràcter fiscal. En principi, a la Mara, li és indiferent quina legislació civil, o sigui, en matèria de successions, li seria d'aplicació a la successió de la seva mare. Allò que la inquieta és quina legislació se li aplicarà en matèria fiscal, o sigui, d'impostos.
El que passa és que, per determinar quina legislació fiscal s'aplica en matèria de successions, hem d'acudir a les normes civils que regulen l'obtenció del veinatge civil.
A més, en el cas de la Mara, diferent, en la meva opinió, del d'en Miguel de Jorge, no queda clar que els seus pares realment traslladin la seva residència efectiva a Sòria de forma continuada. Per tant, donat que s'han de ponderar diversos fets i determinar la acreditació d'altres, no és tracta sols de fer un simple tràmit administratiu com anar al Registre Civil a fer una declaració. Crec que és més complicat que això.

2) En segon lloc i pel que fa al dubte de Miguel de Jorge respecte a l'adquisició del veinatge civil, dir que, si una persona que resideix en un territori de forma continuada vol evitar adquirir el veinatge civil del mateix, allò que ha de fer és, abans de que hagin transcorregut deu anys des de l'inici de la residència continuada, una declaració al Registre Civil d'aquest territori (en el cas de Miguel, seria Catalunya) en la qual manifesti que NO vol adquirir el veinatge civil català.

miguel de jorge Dl 21 Set 2009, 12:40

Para Mara Abad.
El tema en el fondo no es de derecho fiscal, sino de derecho civil.
Tus padres deben acudir al Registro Civil en Soria y solicitar que quieren acogerse a la vecidad civil de la comunidad de Castilla y León . Sobre los plazos de residencia y empadronamiento previo en Soria os puede informar tambien el mismo Registro. Una vez realizado este paso, sus bienes ( esten donde esten en el Estado) y lo que dejen de herencia, pasarán automáticamente a ser tratados según las normas del impuesto de sucesiones , vigentes en el día de la defunción de la Comunidad de Castilla y León.
Creo que cualquier gestoría en Soria les puede ayudar a formalizar el tema.
Un saludo.

miguel de jorge Dl 21 Set 2009, 12:25

Para Mylai

Estoy en una situación como la descrita ( madre con propiedad en BCN pero con veinatge civil en otra comunidad) y puedo confirmar que todo lo que resumes es absolutamente correcto.
He conseguido que mi madre obtenga la vecindad civil del lugar donde yo resido y trabajo, ella vive con nosotros y hasta aqui todo bien.
Un punto que mencionas me interesa.

Una vegada transcorreguts els dos anys i adquirit el veinatge civil a Sòria, els teus pares poden tornar a residir a Catalunya, però han de fer constar de forma expressa que no volen adquirir el veinatge català per seguretat.
-------------
Pregunta: A quien y de que forma se tiene que manifestar de forma expresa esta voluntad?
Registro Civil Catalán? Registro civil de la otra comunidad? Documento Notarial ?
Mi preocupación es que quizas yo tenga que volver a CAT por motivos profesionales y entonces ella, al
volver con nosotros, se vuelva a encontrar con el veinatge civil catalá.
Te agradeciría si me pudiers sacar de dudas.# Gracias

Mara Abad Dv 18 Set 2009, 17:54

Muchas gracias de nuevo.

¿Aguién conoce algún abogado experto en derecho fiscal y que séa sensible a este injusto impuesto (que no esté a favor del I.S.)?

Un cordial saludo y bon cap de setmana!
Mara

mylai escrigué:Als efectes de l'impost de successions allò que és determinant és el veinatge civil del difunt i no el de l'hereu. Per tant, és irrellevant el lloc en el qual tu tinguis la teva feina o la teva residència.
Així i pel que fa al teu cas, son els teus pares qui han d'adquirir el veinatge civil a Sòria, per la qual cosa, en el Codi Civil s'exigeix residència continuada (interpreta-ho com vulguis) a l'esmentat territori durant dos anys i declaració expressa de voler adquirir el veinatge civil a Sòria. L'empadronament és sols una de les possibles proves de la residència, però te'n recomano d'altres (consums de suministres i molts d'altres que aquí no convé anomenar) per poder rebatre a la Generalitat en cas que et requereixin acreditar la residència.
Hi ha moltes altres mesures i precaucions que s'han de seguir, però és millor que acudeixis a un professional especialitzat per que t'assessori.
Una vegada transcorreguts els dos anys i adquirit el veinatge civil a Sòria, els teus pares poden tornar a residir a Catalunya, però han de fer constar de forma expressa que no volen adquirir el veinatge català per seguretat.

mylai Dv 18 Set 2009, 17:32

Als efectes de l'impost de successions allò que és determinant és el veinatge civil del difunt i no el de l'hereu. Per tant, és irrellevant el lloc en el qual tu tinguis la teva feina o la teva residència.
Així i pel que fa al teu cas, son els teus pares qui han d'adquirir el veinatge civil a Sòria, per la qual cosa, en el Codi Civil s'exigeix residència continuada (interpreta-ho com vulguis) a l'esmentat territori durant dos anys i declaració expressa de voler adquirir el veinatge civil a Sòria. L'empadronament és sols una de les possibles proves de la residència, però te'n recomano d'altres (consums de suministres i molts d'altres que aquí no convé anomenar) per poder rebatre a la Generalitat en cas que et requereixin acreditar la residència.
Hi ha moltes altres mesures i precaucions que s'han de seguir, però és millor que acudeixis a un professional especialitzat per que t'assessori.
Una vegada transcorreguts els dos anys i adquirit el veinatge civil a Sòria, els teus pares poden tornar a residir a Catalunya, però han de fer constar de forma expressa que no volen adquirir el veinatge català per seguretat.

Mara Abad Dv 18 Set 2009, 14:26

Muchísimas gracias, de nuevo.

Sí, también mis padres de casi 80 años, llevan más de 10 años y lo único que hemos hecho ha sido empadronarnos.

Si voy entendiendo bien todo lo que me van comentando (¡ qué gran ayuda !) la solución pasaría por empadronarse y realizar el registro de vecindad en Soria, ya que mis padres tienen piso de veranéo desde hace más de 40 años. Pero,..., al estar yo trabajando en Barcelona, créo que para que tenga validez, debería/mos pasar 180 días al año. Y además no computan ni vacaciones ni fines de semana (?)

Un cordial saludo,
Mara

=================================================================

Admin escrigué:A mi modo de ver, el peor escenario para el impuesto de sucesiones es estar sometido a la vecindad civil catalana, que es lo que pones como alternativa 1.
Respecto a lo que pones en el punto 2, dependiendo de vuestra situación (si se han cumplido o no los 10 años de residencia aquí -en tu caso ya sabemos que son quince-) habrá que hacer la gestión de una manera o de otra según ha escrito "mylai".
Si jo no vulgués que a la meva herència s'apliqués la normativa catalana ni en matèria de l'impost de successions ni en cap altra matèria i residís a Catalunya des de fa més de deu anys, hauria de canviar la meva residència a un altre territori durant 2 anys de forma continuada i fer una declaració al Registre Civil fent constar la meva voluntat expressa d'adquirir el veinatge civil de l'altre territori. Si no fes deu anys que residís a Catalunya, només hauria de presentar una declaració al Registre Civil fent constar que no vull adquirir el veinatge civil català independentment de que resideixi a Catalunya.
También debéis contemplar todas las implicaciones de la vecindad civil, ya que no afecta solamente al impuesto de sucesiones, sino a otros aspectos de la vida regidos por el Código Civil.
Por ello y por lo que pones en el punto 3, conviene estar bien asesorado no solamente por alguien entendido en leyes sino que además sea especialista en estos temas y con experiencia.
Te enviaré un correo electrónico al respecto en cuanto pueda.

Admin Dv 18 Set 2009, 12:54

A mi modo de ver, el peor escenario para el impuesto de sucesiones es estar sometido a la vecindad civil catalana, que es lo que pones como alternativa 1.
Respecto a lo que pones en el punto 2, dependiendo de vuestra situación (si se han cumplido o no los 10 años de residencia aquí -en tu caso ya sabemos que son quince-) habrá que hacer la gestión de una manera o de otra según ha escrito "mylai".

Si jo no vulgués que a la meva herència s'apliqués la normativa catalana ni en matèria de l'impost de successions ni en cap altra matèria i residís a Catalunya des de fa més de deu anys, hauria de canviar la meva residència a un altre territori durant 2 anys de forma continuada i fer una declaració al Registre Civil fent constar la meva voluntat expressa d'adquirir el veinatge civil de l'altre territori. Si no fes deu anys que residís a Catalunya, només hauria de presentar una declaració al Registre Civil fent constar que no vull adquirir el veinatge civil català independentment de que resideixi a Catalunya.

También debéis contemplar todas las implicaciones de la vecindad civil, ya que no afecta solamente al impuesto de sucesiones, sino a otros aspectos de la vida regidos por el Código Civil.
Por ello y por lo que pones en el punto 3, conviene estar bien asesorado no solamente por alguien entendido en leyes sino que además sea especialista en estos temas y con experiencia.
Te enviaré un correo electrónico al respecto en cuanto pueda.

Mara Abad Dv 18 Set 2009, 11:38

Muchas gracias por su extensa explicación.

Ya sólo aclarme, si eviaríamos, mis padres y yo, en caso de morir alguno de los tres, pagar el IS catalán con los siguientes criterios:

1. Mantener el empadronamiento en Barcelona

2. Ir al Registro Civil de Soria y firmar el veinatge civil allí

3. ¿Sabe de algún abogado fiscal que nos pueda realizar un cálculo-borrador de lo que se tendría que pagar? Y que nos pueda orientar de qué "ingeniería fiscal" podemos recurrir para que no nos quiten nuestro patrimonio! que además no está creado en Catalunya. ¿Tal vez una sociedad???

Muchas gracias de nuevo.
Un saludo,
Mara
___________________________________________________________________________

mylai escrigué:Us intento fer un petit resum, tot i que és un tema una mica dens:

La normativa en matèria de l'impost de successions i donacions estableix que el tribut s'exigirà a tots els residents en territori espanyol per obligació personal, independentment del lloc en el qual es trobin els bens que formen la herència.
Per una altra banda, a l'article 16 del Codi Civil Comú (o sigui, l'espanyol), s'estableix que la llei personal de cada subjecte es determina pel veinatge civil, el qual determina la subjecció al dret civil comú o a l'especial o foral (autonòmic).
Així mateix, a l'article 14 de l'esmentat Codi Civil s'estableix que el veinatge civil s'adquireix, entre d'altres formes, por residència segons el següent detall:
1) Per residència continuada durant DOS ANYS, sempre que l'interessat manifesti ser aquesta voluntat, fent la corresponent declaració al Registre Civil.
2) Per residència continuada durant DEU ANYS, sense declaració en contra durant aquest termini, la qual ha de ser mitjançant declaració al Registre Civil.
També s'estableix en el Codi Civil que la successio per causa de mort es regirà per la Llei del territori en el qual el difunt tenia el veinatge civil en el moment de la mort, independentment de la situació dels bens de l'herència. Malgrat això, les disposicions testamentàries o pactes successoris realitzats conforme a una altra Llei conservaran la seva validesa; però les llegítimes es regiran per la Llei del territori en el qual tingui el veinatge civil el difunt en el moment de la mort.
És a dir que a una persona que ha residit habitual i continuadament a Cataluya durant 10 anys o més sense fer cap mena de declaració expressa al Registre Civil li serà d'aplicació la regulació catalana de l'impost de successions, així com les normes referents a la llegítima i el dret successori català si no ha fet testament i, si l'ha fet, dependrà en quina norma s'ha basat per fer-lo.
Si jo no vulgués que a la meva herència s'apliqués la normativa catalana ni en matèria de l'impost de successions ni en cap altra matèria i residís a Catalunya des de fa més de deu anys, hauria de canviar la meva residència a un altre territori durant 2 anys de forma continuada i fer una declaració al Registre Civil fent constar la meva voluntat expressa d'adquirir el veinatge civil de l'altre territori. Si no fes deu anys que residís a Catalunya, només hauria de presentar una declaració al Registre Civil fent constar que no vull adquirir el veinatge civil català independentment de que resideixi a Catalunya.

No sé si ha quedat prou clar, però ho he intentat explicar de la forma menys farragosa possible. Perdoneu, en tot cas, la utilització excessiva de llenguatge jurídic que ha estat del tot involuntària.

Admin Dv 18 Set 2009, 01:45

Està claríssim, moltes gràcies.

mylai Dj 17 Set 2009, 21:20

Us intento fer un petit resum, tot i que és un tema una mica dens:

La normativa en matèria de l'impost de successions i donacions estableix que el tribut s'exigirà a tots els residents en territori espanyol per obligació personal, independentment del lloc en el qual es trobin els bens que formen la herència.
Per una altra banda, a l'article 16 del Codi Civil Comú (o sigui, l'espanyol), s'estableix que la llei personal de cada subjecte es determina pel veinatge civil, el qual determina la subjecció al dret civil comú o a l'especial o foral (autonòmic).
Així mateix, a l'article 14 de l'esmentat Codi Civil s'estableix que el veinatge civil s'adquireix, entre d'altres formes, por residència segons el següent detall:
1) Per residència continuada durant DOS ANYS, sempre que l'interessat manifesti ser aquesta voluntat, fent la corresponent declaració al Registre Civil.
2) Per residència continuada durant DEU ANYS, sense declaració en contra durant aquest termini, la qual ha de ser mitjançant declaració al Registre Civil.
També s'estableix en el Codi Civil que la successio per causa de mort es regirà per la Llei del territori en el qual el difunt tenia el veinatge civil en el moment de la mort, independentment de la situació dels bens de l'herència. Malgrat això, les disposicions testamentàries o pactes successoris realitzats conforme a una altra Llei conservaran la seva validesa; però les llegítimes es regiran per la Llei del territori en el qual tingui el veinatge civil el difunt en el moment de la mort.
És a dir que a una persona que ha residit habitual i continuadament a Cataluya durant 10 anys o més sense fer cap mena de declaració expressa al Registre Civil li serà d'aplicació la regulació catalana de l'impost de successions, així com les normes referents a la llegítima i el dret successori català si no ha fet testament i, si l'ha fet, dependrà en quina norma s'ha basat per fer-lo.
Si jo no vulgués que a la meva herència s'apliqués la normativa catalana ni en matèria de l'impost de successions ni en cap altra matèria i residís a Catalunya des de fa més de deu anys, hauria de canviar la meva residència a un altre territori durant 2 anys de forma continuada i fer una declaració al Registre Civil fent constar la meva voluntat expressa d'adquirir el veinatge civil de l'altre territori. Si no fes deu anys que residís a Catalunya, només hauria de presentar una declaració al Registre Civil fent constar que no vull adquirir el veinatge civil català independentment de que resideixi a Catalunya.

No sé si ha quedat prou clar, però ho he intentat explicar de la forma menys farragosa possible. Perdoneu, en tot cas, la utilització excessiva de llenguatge jurídic que ha estat del tot involuntària.

Admin Dj 17 Set 2009, 17:20

cesc escrigué:Jesus si no em falla la memoria la ultima cosa que vaig llegir del tema es que et deixaven escollir.Pero no veig clar que aquest cas ja no hagi prescrit temporalment.

Es que crec que el veïnatge civil es pot conservar mitjançant declaració al jutge del registre civil, encara que es visqui en una altra comunitat per més de 10 anys, sempre que s'hagi fet abans de complir-se aquests. Però el que ignoro i per això ho preguntava, es si això influeix també en quant al lloc de tramitació de l'impost de les herències o no. Penso que influeix en coses com, per exemple, els drets dels legitimaris que es calculen diferent segons quin sigui el veïnatge civil del causant, però la meva pregunta era si això es considera preferentment als altres paràmetres que pugui preveure la llei de l'impost per atribuir la tramitació del mateix a Catalunya.

Mes que res perquè quan he llegit "empadronados, desde hace 10 años", he pensat que si no fossin ben bé 10, sinó 9 anys i 11 mesos, potser estarien a temps de fer la declaració d'acollir-se al veïnatge civil anterior, si es que això es beneficiós de cara a l'impost. Si son 10 complerts, entenc que ja han adquirit el d'aquí.

Secundàriament, penso que es un tema que pot interessar en general per anar adquirint cultureta sobre l'impost.

cesc Dj 17 Set 2009, 16:14

Jesus si no em falla la memoria la ultima cosa que vaig llegir del tema es que et deixaven escollir.Pero no veig clar que aquest cas ja no hagi prescrit temporalment.

Admin Dj 17 Set 2009, 15:59

"mylai", volia fer una pregunta, potser relacionada amb aquest cas, si no es gaire abús.

Assenyala la llei catalana uns anys d'empadronament del causant per declarar-se competent en matèria de l'herència ?

Si fos així, si una persona conserva el veïnatge civil d'un altre lloc fora de Catalunya, per no portar aquí deu anys o per haver declarat la seva voluntat de seguir amb l'anterior veïnatge civil, però en canvi ha passat el temps de residència suficient a Catalunya que pugui dir la Llei per tramitar aquí la herència, què es el que té prevalença?

Mara Abad Dj 17 Set 2009, 14:14

Soy de Madrid y trabajo y vivo en Barcelona desde hace 15 años, por lo que desde un primer momento estoy empadronada en Barcelona.

Mis padres son mayores y poseen una pequeña fortuna repartida entre tierras en Toledo, Huelva, Soria,..., así como varias cuentas bancarias. Ellos son de Madrid y Soria, pero empadronados, desde hace 10 años en un pueblo del Maresme (provicia de Barcelona).

¿Qué alternativas hay para evitar pagar el I.S.?

¿Empadronarse en Soria, dónde tienen mis padres un piso?

¿Comprar un barco y amarre en el Puerto Olímpico de Barcelona y alegar que vives en el mar (dentro del barco)?

Por favor, agradecería que alquién experto en la materia me enviara información.

Muchas gracias
Mara

mylai Dc 16 Set 2009, 20:28

S'ha d'estudiar cada cas concret, però pel que dius, teniu un patrimoni prou extens com per mirar diverses opcions i poder evitar que us quedeu amb la meitat després de les despeses i, sobretot, de pagar l'impost de successions.
Assessoreu-vos sobretot abans de fer res i abans que sigui massa tard i penseu que, de no fer-ho, el patrimoni familiar se'n va en orris, sobretot si manteniu el veinatge civil a Catalunya.
No ho permeteu de cap manera i quan us l'assessor us calculi la quantitat que us sortiria a pagar, la qual depèn principalment del valor dels bens, una vegada us passi l'efecte de l'impacte, informeu-ne a tothom que conegueu per tal de concienciar a la gent de la realitat d'aquest tribut i de la necessitat de prendre partit i fer quelcom per canviar les coses.

cesc Dc 16 Set 2009, 18:39

Asi pues estas jodida y bien jodida.Te aconsejo que te asesores bien para ver cuanto te puede costar la "broma" y ver si se puede mitigar algo el golpe.
Tambien te aconsejo que pases amenudo por la web,ya somos como una familia,para estar al dia y sobretodo de que difudas y expliques la realidad de lo que pasa entre tus amigos y familiares.
Suerte como dijo ese idiota en su dia.

Rafel Dc 16 Set 2009, 18:30

Lo del barco no te lo aconsejo, "Ports de la Generalitat", ya lo dice todo, como no fuera un yate con bandera de conveniencia , no solucionarias el problema, que no es otro que el estar empadronada en esta preciosa Cataluña, que padece un Govern autónom de iluminados que dicen querér nivelar la riqueza esquilmando las clases medias, todos estos politicos de medio pelo, tendrian que tener el coraje de hacer inventario público de sus bienes y declaración jurada de que están a nombre de "persona física" . NINGUNO LO HARIA. Que bonito y romántico es repartir lo de los demás. Rafel

cesc Dc 16 Set 2009, 18:17

Largate de aqui si puedes o si el patrimonio es muy grande ( y tus padres estan dispuestos) monta una sociedad o ultiliza los artilugios financieros que hay (legales segun nuestros politicos que son los que hacen las leyes,pero no para servir a todos,solo a unos cuantos) y de los que se aprovechan los grandes patrimonios para no pagar este impuesto.
Estas jodida como te quedes quieta,por eso en su dia ya dije bien claro que este impuesto afectaba a mas gente que solo a los "catalanes".
Suerte.
PD: tus padres residen fuera de Catalunya? porque si es asi,aun tienes alguna posibilidad.

Mara Abad Dc 16 Set 2009, 18:12

Soy de Madrid y trabajo y vivo en Barcelona desde hace 15 años, por lo que desde un primer momento estoy empadronada en Barcelona.

Mis padres son mayores y poseen una pequeña fortuna repartida entre tierras en Toledo, Huelva, Soria,..., así como varias cuentas bancarias.

¿Qué alternativas hay para evitar pagar el I.S.?

¿Empadronarse en Soria, dónde tienen mis padres un piso?

¿Comprar un barco y amarre en el Puerto Olímpico de Barcelona y alegar que vives en el mar (dentro del barco)?

Por favor, agradecería que alquién experto en la materia me enviara información.

Muchas gracias
Mar

Contenido patrocinado

Empadronada en Barcelona desde hace 15 años - hija única -