Re: Censura en Girona-Tarragona

donangelito Dg 01 Nov 2009, 19:27

Estoy plenamente de acuerdo con el autor de la carta.
No nos creamos que porque hace más de 30 años que estamos en democracia y podamos votar cada cuatro años no va a haber censura. Es más sutil, pero sigue siendo censura.

El poder siempre establecerá argucias para evitar que la contestación de la calle llegue a incomodarle.
Un ejemplo, el nuestro. No creo que pueda herir más la sensibilidad de las personas "nuestro pie" que algunos anuncios que aparecen en los medios publicados.
De hecho he enviado al programa G20, de Risto Mejide, una sugerencia para que trate el tema en su programa. Espero que nos hagan caso.

osbalgi Dg 01 Nov 2009, 18:06

Parece que el que firma, Pedro Serrano, tiene los pies en el suelo. Lo cierto es que la censura, a lo bestia o disfrazada, siempre ha existido i la libertatad de expresión se tolera si no entra en contraposición con los intereses del poder dominante

miore Dg 01 Nov 2009, 16:23

Es una carta publicada en 20', me ha parecido que venía al pelo:

CENSURA EN DEMOCRACIA.-
PEDRO SERRANO MARTÍNEZ

"Vivir en un régimen democrático no significa tener garantizado el completo y correcto ejercicio de la libertad de expresión. En un sistema democrático, lamentablemente, también existe la censura, aunque ésta se ejerza de una forma más sutil y solapada que en los regímenes totalitarios. La censura, en un régimen democrático, suele llevarse a cabo, principalmente, informando de forma interesada y silenciando hechos y voces críticas que puedan estorbar, molestar o perjudicar los intereses económicos o políticos de entidades o personas.

Pero siendo condenable la censura en cualquiera de sus formas, la que me parece más peligrosa y aborrecible es la autocensura interesada, que viene a ser algo así como lo que, ahora, algunos denominan "ser políticamente correcto". La autocensura interesada es la renuncia voluntaria a la denuncia y a la crítica, para entregarse servilmente a las órdenes y deseos de quien paga generosamente la obediencia y sumisión.

Es posible que, debido a una gran maraña de intereses que a todos nos afectan y envuelven, estemos creando una sociedad materialista, sin sentido crítico y conformista, a la que ya no le interesa la búsqueda de la verdad. Es posible que, por acción u omisión, estemos creando un mundo de personas sin dignidad, entregadas a la servidumbre voluntaria; que seguramente sea una de las formas más despreciables de esclavitud."
__________________

¿No os parece que quedan retratados todos estos que callan, obedecen, cobran y se encogen de hombros pese a saber de la injusticia?

Sobek71 Dl 26 Oct 2009, 21:38

http://www.avui.cat/cat/notices/2009/10/campanya_escapcada_contra_l_impost_de_successions_76031.php
Campanya escapçada contra l'impost de successions

Girona
i Tarragona aturen la campanya publicitària 'El peatge de la mort' als
seus autobusos i l'associació que l'ha impulsat encara no ha rebut una
explicació clara

RaiGS Dl 26 Oct 2009, 17:42

Sobek71 escrigué:http://www.enmemoria.com/actualidad/20091026/girona-y-tarragona-censuran-la-campana-contra-la-reforma-del-impuesto-de-sucesiones.html

ja surt a la Vanguardia La CENSURA del PSC.. quina POR que es tenen!!!

Com deia aquell:

"Que parlin de mi encara que sigui malament"

Endavant. Aixo va per bon camí.

Sobek71 Dl 26 Oct 2009, 14:38

http://www.enmemoria.com/actualidad/20091026/girona-y-tarragona-censuran-la-campana-contra-la-reforma-del-impuesto-de-sucesiones.html

ja surt a la Vanguardia La CENSURA del PSC.. quina POR que es tenen!!!

Sitgetà Dl 26 Oct 2009, 09:41

Esopomecenas escrigué:l'empresa de TMG no va prendre cap acord amb l'empresa de publicitat. Ni l'empresa, ni l'ajuntament, ni l'equip de govern està en contra de la campanya sobre la Reforma de l'impost de Successions i axí s'ha explicat a la premsa. Ara, una altra cosa és la imatge que es publicitava en la campanya. Aquesta és la raó per la qual el Gerent de TMG no va contractar la publicitat per entendre que l' imatge (no la campanya) podria ferir la sensibilitat de les persones. Aquesta percepció, la de que l'imatge podia ferir la sensibilitat de les persones, és la que va fer desestimar la contractació de la campanya, no nomès a TMG sinó tambè a altres empreses de transports. Llibertat d'expesió tota, però la llibertat de comprar les campanyes publicitaries per part de les empreses tambè deu ésser-hi, són moltes les campanyes que es desestiment per raons diverses.

Atentament

isabel salamaña i Serra
Regidora de Mobilitat

sra. Salamaña, si ens atenem al recull de prensa del Diari de Girona.cat, el qual he copiat per insertar-lo junt a la seva resposta, es desprèn de que en les seves declaracions anteriors, no solament incloeixen "la ferida de sensibilitat" sinó tambè que l´anunci no "és addient". Es a dir, del que és desprén que l´enunciat no "es addient".

Hi ha molta diferència al seu escrit aquí i la noticia en si. Per això la volia incluir.

Recull de prensa del 24-10-2009:

GIRONA | DDG
Els autobusos de Girona no lluiran la polèmica campanya publicitària en contra de l'impost de successions en la qual es veu la imatge d'un cadàver amb un etiqueta de "cobrat" penjant del peu. Els promotors de la iniciativa, l'Associació per la Reforma de l'Impost de Successions, van assegurar dijous que la campanya es veuria en els autobusos urbans de Girona, Barcelona i Lleida. Ahir, la regidora de Mobilitat de l'Ajuntament gironí, Isabel Salamaña, va assegurar que havien rebutjat aquesta campanya, per no considerar addient ni l'anunci ni les imatges que inclou.

Esopomecenas Dl 26 Oct 2009, 07:51

l'empresa de TMG no va prendre cap acord amb l'empresa de publicitat. Ni l'empresa, ni l'ajuntament, ni l'equip de govern està en contra de la campanya sobre la Reforma de l'impost de Successions i axí s'ha explicat a la premsa. Ara, una altra cosa és la imatge que es publicitava en la campanya. Aquesta és la raó per la qual el Gerent de TMG no va contractar la publicitat per entendre que l' imatge (no la campanya) podria ferir la sensibilitat de les persones. Aquesta percepció, la de que l'imatge podia ferir la sensibilitat de les persones, és la que va fer desestimar la contractació de la campanya, no nomès a TMG sinó tambè a altres empreses de transports. Llibertat d'expesió tota, però la llibertat de comprar les campanyes publicitaries per part de les empreses tambè deu ésser-hi, són moltes les campanyes que es desestiment per raons diverses.

Atentament

isabel salamaña i Serra
Regidora de Mobilitat

Admin Dl 26 Oct 2009, 01:54

Per a la vostra informació.
Enviat a tots els mitjans de comunicació, versió catalana o castellana segons el destinatari.
Pot ser que a algun mitjà no li doni temps de publicar-ho a l'edició impresa de dilluns, doncs s'ha enviat una mica tard ja que tot requereix el seu temps i, a part d'escriure i revisar les dues versions, també s'ha passat per la nostra assessora legal, que molt diligentment hi ha posat la seva pinzellada.
Les fotografies adjuntades son les que ja coneixeu per haver estat publicades al Fòrum

COMUNICAT DE L'ASSOCIACIÓ PER A LA REFORMA DE L'IMPOST DE SUCCESSIONS A CATALUNYA

A GIRONA ES PARALITZA I IMPEDEIX A L'ÚLTIM MOMENT I SENSE AVÍS PREVI NI JUSTIFICACIÓ LA CIRCULACIÓ D'UN AUTOBÚS AMB PUBLICITAT DE LA CAMPANYA CONTRA L'IMPOST DE SUCCESSIONS A CATALUNYA

L'AGÈNCIA DE PUBLICITAT DE TARRAGONA VA DENEGAR TAMBÉ LA CAMPANYA EN LA FASE INICIAL DE CONTRACTACIÓ

L'Associació ha de lamentar que, per la via dels fets i en una flagrant infracció de l'article 20 de la Constitució Espanyola que consagra la Llibertat d'Expressió com un dret de tots els ciutadans, s'hagi censurat en algunes ciutats de forma injustificada la campanya publicitària que tant curosament havia preparat per a fer pública la seva protesta contra la vigent regulació de l'impost de successions a Catalunya, mitjançant anuncis als autobusos de Barcelona, Girona, Lleida i Tarragona.

Actualment, la situació es aquesta:

Barcelona:
Ha començat la campanya i l'autobús circula els dies laborables a la línia 24 (Paral·lel-Carmel) i els caps de setmana a la línia 45 (Horta-Passeig Marítim).

Girona:
Un cop signat el corresponent contracte amb l'empresa publicitària i haver abonat l'Associació el preu convingut, pocs minuts abans de sortir al carrer l'autobús, amb la publicitat ja fixada al mateix, es va prohibir la sortida del vehicle de les cotxeres. A pesar de que això va succeir el passat dissabte, dia 24 d'octubre, no tenim encara cap notificació fefaent de l'agència publicitària amb la que havíem contractat la campanya ni hem rebut cap explicació ni justificació de la paralització de la mateixa, però creiem que el fet està relacionat amb la següent notícia publicada al Diari de Girona: http://www.diaridegirona.cat/economia/2009/10/24/economia-girona-rebutja-publicitat-contraria-limpost-successions/365388.html
titulada "Girona rebutja la publicitat contrària a l´impost de successions", en la que la Tinenta d'alcalde de Mobilitat, Coordinació Territorial i Seguretat i Presidenta de la Comissió Informativa de Mobilitat, Coordinació Territorial i Seguretat de l'Ajuntament de Girona, Isabel Salamaña (PSC), declara que no considera adients ni l'anunci ni les imatges que inclou. Les frases de l'anunci son "A Catalunya una herència pot representar la ruïna familiar" i "El peatge de la mort", frase que fins ara i, al menys des de l'any 2.004 en que es va utilitzar en una Carta al Director, s'ha utilitzat normalment als mitjans de comunicació i també a debats parlamentaris, tant al Congreso de los Diputados com al Parlament de Catalunya, sense que mai ningú hagi expressat cap rebuig a la mateixa.

Val a dir també que el model de la fotografia de l'anunci es una persona que gaudeix de molt bona salut, doncs la nostra pròpia ètica ens impediria fer ús d'una fotografia d'un cos sense vida. I si a algú se li hagués acudit tal cosa, és amb la seva pròpia consciència amb qui ha de passar comptes per haver-se-li acudit.

Lleida:
Ha començat la campanya i l'autobús circula a la línia 17 (Bordeta-Tanatori-Ciutat Jardí).

Tarragona:
En aquesta ciutat, es produí un fet similar al de Girona però, tot i que en aquest cas desconeixem les raons reals, al menys va succeir durant la fase de contractació de l'anunci, el que va permetre no incórrer en cap cost publicitari. En aquest cas, davant la disjuntiva entre insistir en la inserció a Tarragona i retardar per tant la campanya publicitària o continuar amb la contractació de la resta de ciutats, es va decidir que, prèvia advertència als donants que contribuïren econòmicament a aquesta iniciativa a través de la pàgina web www.nosuccessions.org, i ja que que a la resta de ciutats no hi havia cap problema per a contractar la publicitat, es deixaria Tarragona per a fer la campanya per altres mitjans a estudiar, que no fossin autobusos.

Per tot el que hem dit fins ara, donada la concurrència en aquesta campanya d'una més que possible conculcació de la Constitució Espanyola, a més d'altres preceptes de l'ordenament jurídic, aquesta Associació no descarta recórrer a la Justícia per a aconseguir que es respecti la llibertat d'expressió, així com el compliment de l'ordenament jurídic i a demanar, també, si procedeix i a qui correspongui, en el cas de la campanya publicitària dels autobusos de Girona, els rescabalaments econòmics a que hi hagués lloc i la reclamació dels danys i perjudicis morals i materials causats per incompliment contractual.

Cal fer constar que, tant a Girona com a Tarragona, l'Associació va facilitar a les respectives agències publicitàries tots els esbossos, textos, fotografies i demés informació respecte al contingut i format de l'anunci objecte de la campanya, amb la suficient antelació, sense que en cap moment, pel que es refereix a Girona, se'ns expressés cap objecció abans del dia de sortida de l'autobús al carrer i, en el cas de Tarragona, se'ns justifiqués la decisió de no publicar-lo.

Adjuntem fotografies de la campanya a Barcelona i Lleida.

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COMUNICADO DE LA ASSOCIACIÓ PER A LA REFORMA DE L'IMPOST DE SUCCESSIONS A CATALUNYA

EN GIRONA SE PARALIZA E IMPIDE EN EL ULTIMO MOMENTO Y SIN PREVIO AVISO NI JUSTIFICACIÓN LA CIRCULACIÓN DE UN AUTOBÚS CON PUBLICIDAD DE LA CAMPAÑA CONTRA EL IMPUESTO DE SUCESIONES EN CATALUÑA

LA AGENCIA DE PUBLICIDAD DE TARRAGONA DENEGÓ TAMBIÉN LA CAMPAÑA EN LA FASE INICIAL DE CONTRATACIÓN

La Asociación ha de lamentar que, por la vía de los hechos y en una flagrante infracción del artículo 20 de la Constitución Española que consagra la Libertad de Expresión como un derecho de todos los ciudadanos, se haya censurado en algunas ciudades de forma injustificada la campaña publicitaria que tan cuidadosamente había preparado para hacer pública su protesta contra la vigente regulación del impuesto de sucesiones en Cataluña mediante anuncios en los autobuses de Barcelona, Girona, Lleida y Tarragona.

Actualmente, la situación es como sigue:

Barcelona:
Ha empezado la campaña y el autobús circula los días laborables en la línea 24 (Paral·lel-Carmel) y los fines de semana en la línea 45 (Horta-Passeig Marítim).

Girona:
Tras haber sido firmado el correspondiente contrato con la empresa publicitaria y haber abonado por la Asociación el precio convenido, pocos minutos antes de salir a la calle el autobús, con la publicidad ya fijada en el mismo, se prohibió la salida del vehículo de las cocheras. A pesar de que ésto sucedió el pasado sábado día 24 de octubre, no tenemos todavía ninguna notificación fehaciente de la agencia publicitaria con la que se contrató la campaña ni hemos recibido ninguna explicación ni justificación de la paralización de la misma, pero creemos que el hecho está relacionado con la siguiente noticia publicada en el Diari de Girona: http://www.diaridegirona.cat/economia/2009/10/24/economia-girona-rebutja-publicitat-contraria-limpost-successions/365388.html
en la que la Teniente de Alcalde de Movilidad, Coordinación Territorial y Seguridad y Presidenta de la Comisión Informativa de Movilidad, Coordinación Territorial y Seguridad del Ayuntamiento de Girona, Isabel Salamaña (PSC), declara que no considera adecuados ni el anuncio ni las imágenes que incluye. Las frases del anuncio son "En Cataluña una herencia puede representar la ruina familiar" y "El peaje de la muerte", frase que hasta ahora y por lo menos desde el año 2.004 en que se acuñó en una Carta al Director, viene siendo usada en multitud de medios de comunicación y también en debates parlamentarios, tanto en el Congreso de los Diputados como en el Parlament de Catalunya, sin que nadie haya expresado nunca ningún rechazo a la misma.
Cabe decir también que el modelo de la fotografía del anuncio es una persona que goza de muy buena salud, pues nuestra propia ética nos impediría usar una fotografía de un cuerpo sin vida. Y si a alguien se le ha ocurrido tal cosa, es con su propia conciencia con quien debe ajustar cuentas por tener semejantes ocurrencias.

Lleida:
Ha empezado la campaña y el autobús circula en la línea 17 (Bordeta-Tanatori-Ciutat Jardí).

Tarragona:
En esta ciudad, se produjo un hecho similar al de Girona pero, aunque en este caso desconocemos las razones reales, al menos ello ocurrió en la fase de contratación del anuncio, por lo que no se incurrió en ningún coste. En este caso, ante la disyuntiva entre insistir en la inserción en Tarragona y retrasar por ello la campaña publicitaria o proseguir con la contratación en el resto de ciudades, se decidió, advirtiendo a los donantes que contribuyeron económicamente a esta iniciativa a través de la página web www.nosuccessions.org, que puesto que en el resto de ciudades no había ningún problema para contratar la publicidad, se dejaría Tarragona para hacer la campaña por otros medios a estudiar, que no fueran autobuses.

Por todo lo dicho, dada la concurrencia en esta campaña de una más que posible conculcación de la Constitución Española, además de otros preceptos del ordenamiento jurídico, esta Asociación no descarta recurrir a la Justicia para conseguir se respete la libertad de expresión, así como el cumplimiento del ordenamiento jurídico y a pedir, asimismo, si procede y a quien corresponda, en el caso de la campaña publicitaria en los autobuses de Girona, los resarcimientos económicos a que hubiera lugar y la reclamación de los daños y perjuicios morales y materiales causados por incumplimiento contractual.

Hay que hacer constar que, tanto en Girona como en Tarragona, la Asociación facilitó a las respectivas agencias publicitarias todos los bocetos, textos, fotografías y demás información respecto al contenido y formato del anuncio objeto de la campaña, con la suficiente antelación, sin que, en ningún momento, por lo que se refiere a Girona, se nos expresara reparo alguno antes del día de salida del autobús a la calle y, en el caso de Tarragona, se nos justificara la decisión de no publicarlo.

Adjuntamos fotografías de la campaña en Barcelona y Lleida.

Jels Dl 26 Oct 2009, 00:56

Os presento a Sra. ISABEL SALAMAÑA SERRA (PSC)
4a Tinenta d'Alcalde i regidora de movilidad
http://annapagans.municipals2007.com/files/gallery/321_516_1178124938.jpg
Y aqui su mail por si quereis educadamente darles las Gracias por su gran labor en cuanto a la sensibilidad de sus conciudadanos.
isalamana@ajgirona.cat
Saludos

coca 67 Dg 25 Oct 2009, 23:36

potser a girona es parli mes dels busos ara que no han sortit, que si haguessin sortit

donangelito Dg 25 Oct 2009, 22:39

Ya están enviados 190 emails con la versión en castellano y catalán de la nota de la ARIS.
A esperar a mañana.

maria Dg 25 Oct 2009, 21:48

El que demostra que la campanya amb la fotografia d'un peu rosadet(res a veure amb el color dels peus d'un difunt) és adequada ,és precisament la reacció dels ajuntaments de Girona i Tarragona.Sense proposar-s'ho ,amb LA CENSURA (que recorda temps passats) ens estan fent propaganda.Estem anant altra vegada cap a un totalitaris-me.El color es el de menys,tots sont prou dolents.
El fet que la Comissió Europea estigui controlant als "Gobiernos"espanyol i català és una tranquilitat.
Els mitjans de comunicació poden fer "pupa" al tripartit amb el tema de la censura a Catalunya i amb l'intent d'intervecionisme en la política tributaria de les altres comunitatas autònomes.

¡¡¡¡¡US FELICITO!!!!

miore Dg 25 Oct 2009, 20:56

Pues sí.
Indignante la censura de los autobuses, indignante por el hecho de plasmar la talla políco-moral de los que nos gobiernan. Ya se sabe, una vez en el poder todo vale con tal de mantenerse en él. La política tal y como debiera ser sólo existe en el mundo de las ideas, no nos engañemos. A mí no me sorprende en absoluto lo que está pasando.
No podremos acabar con el modo de actuar de nuestros políticos, la lucha por una política ética es una guerra diferente y laaaaaarga, casi diría yo que utópica. Una guerra tanto o más digna que la que nos ocupa, pero dada la utopía (es una opinión personal) no perdamos de vista nuestra meta.

Imagino que el objetivo de los autobuses no era tanto la publicidad que pudiera dar el autobús en sí, sino el ruido mediático que levantara, ¿recuerdan la campaña sobre si Dios existe o no? (por ello una imagen impactante y una frase reveladora) y señores... está dando resultado! El hecho de la censura ayuda a levantar titulares, y de eso se trata.

CENSURA, SÍ
DESVERGÜENZA, SÍ
INMORAL, SÍ
RUIN, SÍ
MANIPULACIÓN, SÍ
GUERRA SUCIA, SÍ
... ... ...
¿pero alguien dudaba de que el mundo de la política era así?

Ya sabíamos que el amo en el poder se convierte en un muro ciego y sordo y con muuuuuchas teclas para protegerse ante los ataques. Y nosotros somos un ataque.

No perdamos de vista el objetivo de la campaña... "Que hablaran del impuesto y que hablaran de nosotros" Y eso se está consiguiendo, seguramente, y aunque a estos señores les pese, en gran medida gracias a ellos (lo del tiro por la culata, exactamente)
Por supuesto, hay que seguir insistiendo ante los medios por nuestra "sorpresa ante la censura en un país democrático"... es el juego.

Habéis visto la cantidad de nuevos participantes en el foro? Habéis visto la cantidad de usuarios conectados en el foro? Habéis visto el subidón de registrados? aprox. 500 personas en 3 días!

Aprendamos a jugar con sus cartas... y según sus cartas, todo nos va viento en popa.

juanfiscal Dg 25 Oct 2009, 20:45

"Don Angelito" ojalá mañana se hagan eco los medios de comunicación de la noticia de la censura de la Campaña. Si lo reciben a primerísima hora de la mañana les dará tiempo a elaborar la noticia. Este país recuerda a veces épocas pasadas y olvidadas, por suerte.

Un abrazo,
Juan

donangelito Dg 25 Oct 2009, 20:36

La coletilla a los medios extranjeros ya está puesta.

nestictip Dg 25 Oct 2009, 20:08

Y en la nota a los medios extranjeros se podría añadir una coletilla sobre la censura, si hay tiempo. Que vean en qué país vivimos.

juanfiscal Dg 25 Oct 2009, 20:06

Genial!

La noticia de la censura de la Campaña en los autobuses a favor de la supresión del Impuesto de Sucesiones es aún más impactante y atractiva para los medios de comunicación que la propia campaña en sí porque:
1º Los medios viven de la Libertad de Expresión
2º Los medios no toleran que nadie atente contra la Libertad de Expresión
3º Crea morbo saber qué es lo que se censura y por qué?

Así que gracias a todos los que nos censuren la Campaña porque gracias a ellos:
1º Tendremos mayor repercusión en los medios
2º Los medios nos harán publicidad de gran impacto y gratuita
3º "Les va a salir el tiro por la culata" Si su objetivo era disminuir la difusión del mensaje ahora se va a enterar más gente.

En cualquier caso nos queda Internet, que este medio sí que no lo pueden cerrar y todo ello, sin perjuicio de las medidas legales que pueda iniciar la Asociación por atentar contra la Libertad de Expresión.

donangelito Dg 25 Oct 2009, 19:54

Se está elaborando esta nota de prensa.
Mañana más de 180 medios recibiran ese mail.

Montse Girbau Dg 25 Oct 2009, 19:50

juanfiscal,

gracias por toda la información que nos estas dando,
que és de mucha utilidad en este foro.
Saludos

juanfiscal Dg 25 Oct 2009, 18:56

Esta publicidad censurada debería comunicarla la Asociación a todos los medios de comunicación Nacionales. Que se entere todo el mundo que la censura hoy todavía existe.

Desde cuando se puede pisotear con declaraciones públicas la libertad de expresión, derecho constitucional reconocido en el Artículo 20 de la Constitución Española.

La libertad de expresión es uno de los derechos que dispone de más garantías jurídicas (recurso de amparo, recurso de inconstitucionalidad, reserva de ley y aplicabilidad directa, procedimientos sumarios en la jurisdicción competente...).

En concreto, en el artículo 20.1.a se reconoce y protege el derecho a expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción. Y en cualquier caso, el artículo 20.2 dice que el ejercicio de estos derechos no pueden restringirse mediante ningún tipo de censura previa.

guedelafu Dg 25 Oct 2009, 18:37

Ahí estamos trabajando todos juntos y aquí en Lleida no iba a ser menos.....ahora mismo estoy enviando correos a los periódicos y a las teles de aquí para que se den eco de la información, veremos si mañana nos despertamos con más noticias de la campaña!!! Y seguiremos vigilando que nunca se sabe.
Un saludo a todos
David

cesc Dg 25 Oct 2009, 17:53

La verdad es que da gusto.Al mediodia lo pediais y a las pocas horas ya tenemos la confirmacion.
Gracias David.

donangelito Dg 25 Oct 2009, 17:49

Ya habeis visto que en Lleida circula.
Es que tenemos unos colaboradores que no nos los merecemos.
Gracias David por enviarnos las fotos.

cesc Dg 25 Oct 2009, 14:11

todo lo que comentais es muyyyyyyyy fuerte.Que asco dios mio !!!
Viendo esto ya ospodeis ir olvidando del anuncio a toda pagina,no nos dejaran.
Respeto a la mesa,mañana voy de nuevo al ayuntamiento,pero no espero nada bueno.Algun consejo antes de tirarme al cuello del funcionario?

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Censura en Girona-Tarragona