Sólo recoger firmas y rápidamente

Por favor, leer un poco el hilo aunque sea por encima.
Por ejemplo, media docena de posts más abajo, los dos que empiezan aquí.
Incidentalmente, comentaré que incluso aunque las firmas sean legales, los parlamentarios se las pasan por donde quieren. Hace pocos días el Parlament rechazó entrar a discutir una ILP sobre cultivo de transgénicos.

creo recordar que las viudas hicieron una recogida de firmas a nivel estatal para el cobro integro de la pension de viudedad, y si mal no recuerdo presentaron más de 500.000 firmas en el congreso de los diputados en Madrid, ya hara 2-3 años y selos pasaron por el forro.
SAludos.

Como hemos publicado en otros lugares de este Foro, por ejemplo aquí, los interesados/as debéis contactar con la persona que lleva el tema, que es "jordibonet" jordi.bonet@nosuccessions.org, pues las hojas de firmas tienen un formato concreto para que quede registrado qué es lo que se está firmando exactamente y también están numeradas para llevar un control y recuento adecuados. Pedidle a él las hojas.

Si sois de Barcelona, escribidnos por mensaje privado y os diremos por donde podéis pasar a recogerlas.

Gracias.

El tema de les signatures, pel que he pogut comprovar està tenint bona acceptació.
Fa uns dies algu va comentar que havia penjat el full a l'escala de veins, crec que és una gran idea, sobretot a les ciutats. Pel que fa als pobles hem de fer servir més el boca a boca, i una cosa que està resultant són els comerços i bars locals. Als pobles la gent és més de constums suposo, i la idea de poder deixar els fulls en algun establiment fa que la gent s'ho digui i acudeixin a firmar. Així q animo a tothom q li sigui possible que intenti fer-ho, jo me quedar gratament sorpresa de l'acceptació que ha tingut en pocs dies.




El tema de la firmas, por lo que he podido comprobar esta teniendo bastante aceptación.
Hace días alguien comento que habia colgado el papel en la escalera de vecinos, creo q es una gran idea, sobretodo en las ciudades. Por lo que respeta a los pueblos, tenemos q utilizar más el boca a boca, y una cosa q esta resultando son los comercios o bares locales. En los pueblos la gente es más de constumbres supongo y la idea de poder dejar los papeles en algun establecimiento hace que la gente se lo diga y acuda a firmar. Así q invito a todos los registrados que les sea posible q intenten hacerlo, yo me he sorprendido gratamente de la aceptación.

Admin escrigué:
Pau a la Terra per als contribuents catalans de bona voluntat que la Generalitat deixa ben nuets, nuets.

jejeje que bona frase...

Efectivament, això es així.
En el seu moment ja es va publicar al Fòrum i ara, quan parlem de la recollida de signatures, sempre fem aquesta salvetat.
Es a dir, les recollim com suport testimonial i per ensenyar uns papers físicament, a més de que serveix d'excusa per fer campanya de divulgació de la problemàtica.

Segons tinc entés els intents de tràmits populars d'aquesta forma
no es poden aplicar a res relacionat amb la fiscalitat, ni a nivell autonòmic
ni a nivell estatal. Per fer la 'pataleta' sí, però mai seran acceptades a tràmit.
Aixó està blindat legalment perque, evidenment per iniciativa popular cada dia
hi hauria la de supressió de quansevol tipus d'impost.

Cap problema, la veritat es que era un exercici que convenia fer, el de tornar a posar aquestes informacions al fòrum per a les persones que no les havien llegit i demano disculpes si el to pot haver semblat molest. Era més aviat un to de sorpresa, però certament comprenc que no tothom te perquè llegir-se tota la informació que hi ha al fòrum, que es bastant.

Crec fermament que entre tots ho aconseguirem !

Al gener espero poder donar més notícies. Mentre tant, no descanseu en les tasques propagandístiques del fòrum, de conscienciació sobre la problemàtica, de divulgació del vídeo de TV3,
http://www.tv3.cat/videos/913359
sense oblidar les iniciatives individuals o col·lectives que pugui fer cadascú, TOT AJUDA ! i si teniu una idea, no espereu que ningú us digui el que s'ha de fer ni que ningú us hagi de donar permís per a res, FEU-HO !, que quan més se senti parlar d'això a Catalunya, molt millor.

Fins llavors, que passeu molt bones Festes!



Pau a la Terra per als contribuents catalans de bona voluntat que la Generalitat deixa ben nuets, nuets.

Gràcies per la resposta. La veritat és que encara no he tingut temps de llegir tots els posts i no en tenia ni idea del plaç de 120 dies per aconseguir el nombre mínim de firmes. Perdona si el tò del meu post t'ha molestat, no era aquesta la meva intenció ni la de qüestionar a ningú. Per la meva part, continuaré donant a conèixer el fòrum i les propostes per tal de sumar-hi més gent.

Ànims i endavant.

Marc Saladié escrigué:Hola,

com diuen alguns companys, cal iniciar la campanya de recollida de firmes. Si no es fa, correm el risc de que el moviment quedi en no res. Caldria reactivar la recollida de firmes online i passar el link a tots els nostres contactes del correu electrònic, juntament amb el link de la plataforma.

Jo he conegut la iniciativa a través d'en putabolsa i també n'he fet un escrit al meu blog. He vist que a dia d'avui, se n'han fet ressò dos blogs més, aquests, com el d'en putabolsa, amb una audiència important. Animo a tothom a que continui passant el missatge per la via que sigui, però si no es concreten iniciatives com la recololida de firmes, correm el risc que la gent passi per la pàgina de la plataforma i se'n oblidi.

Ànims a tothom! Anem per el bon camí.

Marc Saladié.

Moltes gràcies Marc, efectivament crec que anem pel bon camí. Però potser no coincidim en per on ha d'anar aquest camí o, si més no, en el "timing".

Evidentment que no vull deixar que es refredi la iniciativa, confio en que seguirà produint-se la nostra aparició en els mitjans de comunicació, que crec que es el que més ens convé ara, però s'ha de comprendre que es molt feixuc per a una sola persona. Per exemple, he demanat pel fòrum l'ajut d'un voluntari tècnic en la matèria per ajudar-me en això i encara estic esperant. I estic segur que n'hi ha més d'un entre els nostres foristes.

Sobre les firmes, creieu que amb menys de 600 persones apuntades podem iniciar ja la recollida de firmes? Quantes en recollirem, 600, 1200, 1800, 18000 ? Ja sabeu quantes se'n necessiten? Us recordo que la iniciativa de recollida de firmes que hi havia endegada des d'un mes abans de l'inici d'aquest fòrum no arribava a 20 firmes recollides quan es va tancar fa poques setmanes.

I un cop tenim les firmes, què es fa? Ho sabeu? Sabeu els requisits que calen, que hi ha un termini per recollir-les, que abans d'iniciar la recollida s'ha de tenir una proposta de Llei preparada? Qui la vol redactar?

En definitiva, les coses s'han de fer be, ben pensades i tenint tota la informació que, per cert, esta publicada al fòrum.

A partir de menys de 600 adherits us veieu amb cor de recollir 50.000 firmes en 120 dies? Confio en que disposeu de temps per dedicar-vos-hi ... Si ho comencem ara i no ho aconseguim, si que serà un fracàs. Mentre tant, si més no, tothom que es registra deixa el seu e-mail, que serveix per a convocar-lo quan calgui. Penso que, de moment, val més agrupar en un lloc com aquest a les persones que es van assabentant de la iniciativa, tenir el fòrum obert per a informar-nos mútuament i anar preparant més accions.

S'estan donant passes per emprendre més activitats en altres àmbits, però les anunciaré quan ja estigui tot a punt. No vull donar pistes per aquí massa d'hora, doncs ja podreu suposar que aquest fòrum no el llegim només nosaltres, els que estem a favor de la supressió/rebaixa d'aquest Impost, sinò que estic segur que també es atentament vigilat per l'"stablishment".

Aquesta iniciativa no es una lluita curta d'avui per a demà. Es tracta de fer el màxim ressò del que volem, una i altra vegada, per tots els mitjans possibles, fins a crear un estat d'opinió a la societat que sigui important. Amb 600 persones, tot i que ho valoro molt, penso que encara no som el nombre suficient.

Per una altra banda, la mesura que demanem que prengui el Govern no pot tenir efecte fins al 2.010, doncs forma part dels pressupostos de la Generalitat i els del 2.009 ja estan fets des de fa mesos i discutits al Parlament. En aquest sentit, el primer i segon trimestres del 2.009 seran importants per a la nostra lluita, doncs els pressupostos per al 2.010 es començaran a preparar, com a més tard, el tercer trimestre del 2.009.

Com ja he escrit en un altre fil d'aquest fòrum, a partir de gener espero donar-vos més notícies.

Mentre tant, ajudeu a divulgar aquest lloc, consciencieu a tothom que l'enemic més gran que tenim no es el Govern, sinó la indiferència de la societat envers aquesta problemàtica, com jo mateix he constatat personalment.

Us donaré un exemple. Coincidint amb l'aparició al programa "Els Matins" de TV3 es va produir una modesta "allau" d'inscripcions, atribuïbles sens dubte al ressò que va tenir en aquell programa tant la iniciativa en sí mateixa com el seu instrument, el Fòrum. Quantes inscripcions diríeu que hi va haver entre una mitjana d'audiència de 80.000 persones que veu el programa diàriament ? No ha arribat a 300. Us sembla una proporció acceptable ?

La gent despotrica de la Llei i es dona a tots els diables quan li toca, però no fa res mentre no li toqui, no li preocupa. I aquesta conscienciació es una tasca que hem de fer TOTS, repeteixo: TOTS. Hem de ser "activistes" de la qüestió i fer que els demés ho siguin. Recollir firmes a "porta freda" (com es diu en l'argot comercial) no es el millor per a tenir èxit. Primer s'ha d'"escalfar" a la societat i això es el que modestament estic fent amb les cartes als diaris, aparició a TV3 i altres coses que preparo. Activitats que faig amb molt de gust, però usant del meu temps i dels meus diners i sense l'ajut, que jo sàpiga, de ningú.

Una altra cosa que també ajuda, i des d'aquí dono les gràcies als nostres adherits que han tingut la idea, es escriure al Defensor del Pueblo i/o exercir el Dret de Petició a la Generalitat. Això també es molt positiu, doncs fa que se'n parli en aquests cercles i quan es doni a la publicitat encara més. M'agradaria saber quantes persones d'aquest fòrum han fet el mateix. Total, es una iniciativa senzilla i gratuïta. Quants més ho han fet ?

En resum, totes les iniciatives son poques, s'ha d'intensificar encara més la tasca de tots en la línia de crear una vertadera consciència de la injustícia, el greuge comparatiu i l'abús que la Generalitat comet amb nosaltres.

Fins aquí el que penso sobre la qüestió. I ja he dit en un altre lloc d'aquest fòrum que si algú vol agafar el testimoni i dedicar-hi temps i ganes, endavant, per part meva, encantat, jo no tinc cap afany de protagonisme. Penso que aquesta feina hauria de ser portada a terme per tots, es a dir, una feina "coral", però fins ara em dona més la impressió d'estar fent un "solo", salvant les honroses excepcions de les persones que, com ja he citat algunes (però n'hi ha més), han tingut iniciatives individuals molt vàlides i encomiables.

Gràcies a tots i endavant!

Hola,

com diuen alguns companys, cal iniciar la campanya de recollida de firmes. Si no es fa, correm el risc de que el moviment quedi en no res. Caldria reactivar la recollida de firmes online i passar el link a tots els nostres contactes del correu electrònic, juntament amb el link de la plataforma.

Jo he conegut la iniciativa a través d'en putabolsa i també n'he fet un escrit al meu blog. He vist que a dia d'avui, se n'han fet ressò dos blogs més, aquests, com el d'en putabolsa, amb una audiència important. Animo a tothom a que continui passant el missatge per la via que sigui, però si no es concreten iniciatives com la recololida de firmes, correm el risc que la gent passi per la pàgina de la plataforma i se'n oblidi.

Ànims a tothom! Anem per el bon camí.

Marc Saladié.

Upssssssss ahora veo en otro post que esto ya se tuvo en cuenta.Voy a cerrar el pico y leerme el foro entero antes de meter mas la pata.Lo siento.

Yo tengo experiencia en foros y lo bueno de estos es la diversidad de "personal" que cocurre a el.Seria interesante saber si hay abogados y personas especializadas en temas fiscales dentro de este foro,...... que nos pudieran orientar mas en los pasos a dar.Lo de recojer firmas esta muy bien,pero como muchos comentaís para eso hace falta mucha mas masa critica,vamos tendriamos que ser muchos mas.

Que hay que movilizarse y salir a la calle y quemar a los politicos que quieran seguir cobrando

Gracias Alex por la información.

Debo confesar que ya conocía esta página, que alguien muy allegado a mí ha firmado y yo no lo he hecho por falta de tiempo pues me enteré de su existencia cuando estaba poniendo en marcha este Foro, el cual me está dando bastante más trabajo del esperado (pero bienvenido sea).

Coincido contigo en que el contenido de esa página debería mejorar. Por ejemplo, el documento que se firma por Internet le pide al President Montilla que suprima este impuesto, cosa que no puede hacer pues no es de su competencia. Este impuesto es estatal y solamente puede suprimirlo el Gobierno, con Rodríguez Zapatero y Solbes a la cabeza. En tal caso, hay que recoger 500.000 firmas para que lo consideren.

Lo que hay que pedir a la Generalitat es que lo rebaje un 99%, como ha hecho la Comunidad Valenciana, por ejemplo, que es lo que nosotros pedimos. Y para eso nos basta con 50.000 firmas, que no son pocas. Ver los posts anteriores de este mismo hilo, especialmente éste.

Como ya se ha publicado en otro lugar de este Foro, dado el problema con el enunciado de la petición que se hacía en la iniciativa de "firmasonline" tal como estaba redactado, hemos acordado aunar esfuerzos bajo el paraguas de este Foro. Los firmantes en "firmasonline" han recibido una comunicación en este sentido, invitándoles a formar parte de nuestro Foro. La página de "firmasonline" será desactivada para, en palabras de
su propio promotor, concentrar esfuerzos y no desorientar.

Desde aquí damos las gracias al promotor de la iniciativa de "firmasonline" por el desinteresado espíritu de colaboración que ha mostrado en todo momento, le damos la bienvenida como miembro que ya es del Foro y, sin duda, contamos con él para que nos ayude a llevar a cabo las acciones que se van a seguir emprendiendo en este Foro, hasta conseguir nuestro objetivo final.

¡Este es el espíritu que debemos tener los miembros de este Foro! ¡Colaboración!

Es una buena idea para propagar la recogida de firmas y debemos tenerla en cuenta cuando lo hagamos, pero sinceramente creo que aún estamos un poco lejos de eso. A mi entender, deberíamos iniciar la recogida física de las firmas cuando seamos unos cuantos inscritos más, pues en el momento en que escribo esto no llegamos aún a 200 inscritos y eso contando a más de 40 que ni siquiera se han molestado todavía en completar su registro con el mail automático, algunos desde hace varios días.

Si es difícil mover a las personas en un medio tan prácticamente anónimo como es Internet, imaginaos cuando les vayamos a pedir nombre, apellidos, DNI y firma.

Como habréis leído en "posts" anteriores, para ir al Parlament a obligar que se discuta una propuesta, se necesitan al menos 50.000 firmas. Si empezamos ahora, suponiendo que los 200 que somos en números redondos estampen su firma, ¿cuántas firmas adicionales creeis que en promedio podría recoger cada uno de los 200?

Contando con que habría muchos de los 200 que no tendrían tiempo (ni ganas me atrevería yo a decir) pienso que el promedio que conseguiríamos no sería muy alto comparado con lo que se necesita. Aunque fuéramos 500, nos tocaría conseguir 100 firmas de promedio y pensando en esos que se apuntan pero luego no colaboran, en la realidad nos tocaría a muchas más firmas por cada uno. Si conseguimos ser más, la tarea no será tan árdua para cada uno de nosotros.

En mi humilde opinión, lo que nos toca ahora es hacer campaña entre todo quisque para que se registre en el Foro, así ya tendremos su correo para cuando llegue el momento. Y cuando seamos más de 500, podemos empezar a hablar de la recogida de firmas. Empezando a recoger firmas ahora, con tan pocos efectivos para hacerlo, nos llevaría a un estancamiento que nos podría hacer caer en la desmotivación y en el incumplimiento de las normas que hay para esto de las firmas, como veréis. Cuando empecemos, ha de ser vislumbrando el éxito a corto plazo, contando por ejemplo con el apoyo de Ayuntamientos (a los que les convenga por su color político), cámaras de la propiedad, colegios profesionales, etc., para organizar conferencias, actos divulgativos y, finalmente, recogidas populares de firmas, etc.

Para información general, los pasos que hay que dar, a grandes rasgos, están regulados por Ley y son:

- Antes de cualquier anuncio público, hay que redactar la Propuesta de Ley, con todos sus artículos.
- Creación de una Comisión Promotora y anuncio de la Propuesta, registro de la misma en la Mesa del Parlament, de la fecha oficial de inicio y de otros pormenores.
- Admisión a trámite, si todo está correcto, por la Mesa del Parlament.
- El proceso y su resultado es supervisado por una Comisión de Control de la Junta Electoral.
- Se dispone de 120 días para recoger 50.000 firmas. Pueden firmar los mayores de 16 años empadronados en cualquier municipio catalán. En casos muy justificados se puede alargar el plazo 60 días más.
- Las firmas han de ser autentificadas por una entidad oficial como el Institut d'Estadística de Catalunya, Secretarios Municipales u Oficinas del Censo Electoral.
- Si se consiguen las firmas cumpliendo con todos los requisitos, comprobados por la Comisión de Control, se presentan ante la Mesa del Parlament y se inicia el trámite parlamentario mediante el pase de la propuesta a Comisión, sin plazo preestablecido. Puede personarse la Comisión Promotora durante todo el proceso y puede retirar el proyecto si a su juicio se desvirtúa durante el trámite parlamentario.

Con todo esto veréis que nos hemos de preparar muy bien y que cuando empecemos a recoger firmas ha de ser con todo muy bien estudiado y preparado, esos deberes hechos y a la carrerilla.

Os aseguro que contamos entre nosotros con personas muy capaces de tirar esto adelante, algunas de ellas me han contactado directamente y confío en que lograremos nuestro objetivo, pero debemos hacerlo pisando fuerte en cada paso que demos. Y para ello, seré reiterativo, es imprescindible aumentar el número de personas inscritas y que estén realmente interesadas, no solamente en inscribirse sino también en colaborar.

El tiempo que tardemos en empezar la recogida no será en vano, pues como iremos metiendo bulla mientras tanto en los periódicos, emisoras de radio y TV, en la medida en que estos medios nos apoyen, los políticos se irán dando cuenta mientras tanto de que la ciudadanía sabe organizarse cuando ellos lo hacen mal y empezarán a temer por su poltrona. En estos momentos, casi confío más en esto que en las firmas. Pero, repito, es primordial que se note nuestra fuerza en el número de inscritos. Es lo que más daño les hará en su ego y lo único que les haga recapacitar, pues una propuesta de Ley podrían llegar a tumbarla con cualquier alianza parlamentaria "contra-natura" de esas a las que nos tienen tan acostumbrados, pero olerse que este tema, si realmente va tomando envergadura, pueda contribuir a hacerles perder la poltrona en las próximas elecciones jugará definitivamente a nuestro favor.

Resumiendo:

Hemos de ser todavía bastantes más para iniciar una acción contundente. No hace ni quince días que hemos empezado y ya somos cerca de 200, así que confío en que podemos llegar a ser muchos más y entonces sí que tendremos fuerza para hacernos escuchar de verdad. Si cada uno de los que se inscriben logra que se inscriban unos cuantos más y luego cada uno de éstos hace lo mismo, en relativamente poco tiempo habremos multiplicado nuestros efectivos.

Mientras tanto, divulguemos nuestra existencia por todos los medios posibles. Seguro que entre tantas personas como somos, debe haber alguna que tenga contactos en los medios de comunicación que puedan facilitarnos nuestra labor divulgativa y de amedrentamiento de los políticos. No hace falta que recurráis a mí, cualquiera de nosotros que tenga la posibilidad, que se plante en una radio, que publique un artículo, etc.

Estoy sinceramente convencido de que vamos por buen camino y de que, poco a poco, con el esfuerzo y colaboración de todos vamos a lograr nuestro objetivo.

Como decía aquél, Yes, we can !

propongo que alguien preparado del foro edite alguna hoja para que la podemos imprimir y repartir entre nuestros amigos y familiares .. yo no tengo idea de estas cosas pero me comprometo a conseguir un centenar de ellas y mandarlas por correo certificado donde haga falta ... todo sea por la causa .. nose que tipo de solicitud etc pero algo habra que mandar a los buitres caroñeros que tenemos por politicos .. ya que estan en teoria para defender nuestros intereses aparte de
cambiarse los coches a modelos de gama alta A-8 y A-6 no se habran enterado que la Seat esta en Barcelona y tambien fabrica coches .. o quiza un todo terreno Nisan aunque este gasta mas y contamina pero es mas barato que los audis y ademas se podrian reclicar dandolos a los ayuntamientos para las policas locales

JMPINOS escrigué:LA Ley Orgánica 3/1984, de 26 de marzo, Reguladora de la Iniciativa Legislativa Popular.
Estableix que amb 500.000 signatures (d'electors) es pot obligar al Parlament Espanyol a votar una proposta de Llei presentada pels electors.

La proposta de llei hauria de ser la de "treure" l'Impost de Successions a tot l'Estat Espanyol, tal com ja ha fet el PSOE amb l' Impost de Patrimoni, que també estava cedit a les CCAA

Efectivament, això es així i, si no volem anar al Parlament Espanyol, al Parlament de Catalunya crec que se'n demanen 50.000. En aquest cas la petició no podria ser de supressió doncs, al ser un tribut cedit per l'Estat, Catalunya no el pot suprimir, però el pot reduir en un 99% com han fet les altres Comunitats.

Per això la meva pregunta al primer comunicant que volia fer la recollida de firmes ara mateix.

Crec que, per ara, el paper que tenim per davant es el de crèixer en nombre d'inscrits i el més ràpid possible.

Si fem com una "taca d'oli" o "bola de neu" i cadascú de nosaltres fa que s'inscriguin unes quantes persones més i cadacuna d'aquestes persones fa el mateix, podem aconseguir en poc temps un nombre d'incrits que, arribem o no a 50.000, faci pensar als nostres polítics que potser no ho estan fent del tot be.

I si, idealment, arribem als 50.000 i aconseguim les firmes de tots i les fem contrastar per l'Institut d'Estadística de Catalunya i ho presentem, etc., molt millor. Però això es una feineta en la que hi haurem de col·laborar uns quants de nosaltres, doncs no es fa sola i potser te un cost.

Maria Luisa Rodríguez Mo escrigué:Creo que la primera accióp ha de ser colectiva y contundente. La recogida de firmas es la más concreta y la que de verdad asusta a los políticos.

Estoy de acuerdo.

¿Qué cantidad de firmas crees que es necesaria para "asustar" a los políticos?

Creo que la primera accióp ha de ser colectiva y contundente. La recogida de firmas es la más concreta y la que de verdad asusta a los políticos.