Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
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Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
Inés,
conociendoos a los tres, a Cesc ya lo veré en Vic, y lo activos que sois estaba seguro que el resultado seria excelente. Únicamente estaba preocupado porque para solo tres personas es mucho trabajo. Cuando se arremolina la gente en la mesa es dificil atenderlos adecuadamente. Surgió el imprevisto de Jordi que seguro hubiera sido una gran ayuda. Ya sabeis como habla, el tio.
A ver si en próximas mesas se apunta más gente. Y asi nos vamos conociendo personalmente.
conociendoos a los tres, a Cesc ya lo veré en Vic, y lo activos que sois estaba seguro que el resultado seria excelente. Únicamente estaba preocupado porque para solo tres personas es mucho trabajo. Cuando se arremolina la gente en la mesa es dificil atenderlos adecuadamente. Surgió el imprevisto de Jordi que seguro hubiera sido una gran ayuda. Ya sabeis como habla, el tio.
A ver si en próximas mesas se apunta más gente. Y asi nos vamos conociendo personalmente.
donangelito- Nombre de missatges : 460
Fecha de inscripción : 13/03/2009
EXITO TOTAL EN LA MESA DE IRIS EN VIC
BUENAS:
Yo francamente me lo pasé genial en la mesa de Vic, aunque me representó un madrugon lo hice encantada de la vida ( sarna con gusto no pica), realmente los otros compañeros los encontré muy agradables. Una experiencia muy recomendable, y a ver si en la próxima se anima más gente, y que no sean los de siempre, y se da un poco más de publicidad en el foro, cosa que encontré a faltar.
Yo llevaba preparada una camiseta de manga corta con el login del foro, pero con el frío que hacia se quedó en la bolsa...
Lo único que faltaba era alguna persona más y folletos informativos en castellano!.
PD. Angelito: ya puedes estar tranquilo todo fue fenomenal y la gente respondía muy bien, principalmente abuelos, familias con niños, jovenes y la gente de la mesa nos portamos muy bien, como era de esperar. Hasta la gente de la cup firmó!!!
Inés
Yo francamente me lo pasé genial en la mesa de Vic, aunque me representó un madrugon lo hice encantada de la vida ( sarna con gusto no pica), realmente los otros compañeros los encontré muy agradables. Una experiencia muy recomendable, y a ver si en la próxima se anima más gente, y que no sean los de siempre, y se da un poco más de publicidad en el foro, cosa que encontré a faltar.
Yo llevaba preparada una camiseta de manga corta con el login del foro, pero con el frío que hacia se quedó en la bolsa...
Lo único que faltaba era alguna persona más y folletos informativos en castellano!.
PD. Angelito: ya puedes estar tranquilo todo fue fenomenal y la gente respondía muy bien, principalmente abuelos, familias con niños, jovenes y la gente de la mesa nos portamos muy bien, como era de esperar. Hasta la gente de la cup firmó!!!
Inés
ines- Nombre de missatges : 65
Fecha de inscripción : 26/02/2009
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
Moltes gràcies a tots aquells que ho heu fet possible.
Jels- Nombre de missatges : 165
Fecha de inscripción : 06/07/2009
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
donangelito escrigué:Para animar la fiesta propongo jornadas gastronómico-informativas. Asi que David "guedelafu" ya estás empezando a recoger los caracoles.
Los caracoles ya están cogidos, alguno se me ha escapado...que rápidos son los tios, así que cuando gusteis solo tenéis que decirlo!!!
Veremos si el lunes puedo informarme bien sobre la solicitud para recogida de firmas aquí en Lleida, lo único QUE NECESITARÉ ALGÚN/A o ALGUNOS/AS VOLUNTARIOS/AS que se animé a una jornada de recogida de firmas sumada a una gastronómica je je, ya que creo que para la solicitud tengo que poner que dia quiero hacerla y no se bien que dia....
Por cierto, MUCHISIMAS FELICIDADES VIC...QUE GRANDES!!! HE DICHO GRANDES???ENOOOOOOOOOOORMEEEESSSSSS
guedelafu- Nombre de missatges : 26
Fecha de inscripción : 05/10/2009
Edad : 45
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
Felicitats a tots els que han fet possible l'èxit de la primera
experiència de la taula de l'associació. Això fa que un/a s'animi
per a la propera cita.
experiència de la taula de l'associació. Això fa que un/a s'animi
per a la propera cita.
Montse Girbau- Nombre de missatges : 108
Fecha de inscripción : 28/06/2009
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
Enhorabona i moltes gràcies a tots aquells que heu fet possible aquesta acció, la qual espero i desitjo que sigui la primera de moltes altres.
mylai- Nombre de missatges : 176
Fecha de inscripción : 25/04/2009
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
m'hagues agradat passar una estona amb vosaltres, però al final la sobrecàrrega de feina m'ha fet petar la esquena.
ara estic amb medicació de la forta (havía intentat passar amb ibuprofeno, però no ha sigut prou) i sobretot repos quasi absolut, ja que dilluns m'espera una nova jornada de força cachondeo.
i gràcies de part de la meva esposa per haver salvat el porquet, ja n'aniré a comprar un altre per fer servir a futures taules, ja que el que us he deixat el va decorar a la sevillana una amiga seva, i li te molt de carinyo.
pel que fà als punts febles, a la propera val mes que fem servir l'altre taula que tinc, que encara que es mes feixuga de muntar i desmuntar, també es mes sólida i estable, i a veure si tinc temps de demanar les "enaras" per que a una propera experiència cridem mes l'atenció.
ara estic amb medicació de la forta (havía intentat passar amb ibuprofeno, però no ha sigut prou) i sobretot repos quasi absolut, ja que dilluns m'espera una nova jornada de força cachondeo.
i gràcies de part de la meva esposa per haver salvat el porquet, ja n'aniré a comprar un altre per fer servir a futures taules, ja que el que us he deixat el va decorar a la sevillana una amiga seva, i li te molt de carinyo.
pel que fà als punts febles, a la propera val mes que fem servir l'altre taula que tinc, que encara que es mes feixuga de muntar i desmuntar, també es mes sólida i estable, i a veure si tinc temps de demanar les "enaras" per que a una propera experiència cridem mes l'atenció.
jordibonet- Nombre de missatges : 757
Fecha de inscripción : 25/02/2009
taula de vic
agraeixo a tothom que ho ha fet possible,especialment a la ines i al cesc, segurament sera la primera de moltes altres.
per la propera material divulgatiu català i castellà
per la propera material divulgatiu català i castellà
coca 67- Nombre de missatges : 55
Fecha de inscripción : 23/07/2009
Edad : 57
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
Pues sí, pues sí... yo ya había pensado darme un paseíto hasta Vic si hubiera sido mañana.
Si puedo (trabajo muchos festivos) yo me apunto a esa ayudita en próximas mesas... y a lo gastronómico también, por supuestísimo!
Si puedo (trabajo muchos festivos) yo me apunto a esa ayudita en próximas mesas... y a lo gastronómico también, por supuestísimo!
miore- Nombre de missatges : 211
Fecha de inscripción : 15/08/2009
Edad : 56
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
Cesc, te tomo la palabra.
Que hayamos estado en Vic no significa que vayamos a desentendernos del resto de ciudadanos que ni nos han visto.
Si tienes facilidades para hacer más plantadas en Vic, nos plantamos.
Ya puedes ir pensando en otra fecha.
Lo que si pido als companys de la comarca, que seguro que hay, es pasarse un par de horas por alli para animar y dar ayuda a los amigos que están en las mesas. No es necesario estar toda la mañana pero una ayudita siempre viene bien.
Para animar la fiesta propongo jornadas gastronómico-informativas. Asi que David "guedelafu" ya estás empezando a recoger los caracoles.
Que hayamos estado en Vic no significa que vayamos a desentendernos del resto de ciudadanos que ni nos han visto.
Si tienes facilidades para hacer más plantadas en Vic, nos plantamos.
Ya puedes ir pensando en otra fecha.
Lo que si pido als companys de la comarca, que seguro que hay, es pasarse un par de horas por alli para animar y dar ayuda a los amigos que están en las mesas. No es necesario estar toda la mañana pero una ayudita siempre viene bien.
Para animar la fiesta propongo jornadas gastronómico-informativas. Asi que David "guedelafu" ya estás empezando a recoger los caracoles.
donangelito- Nombre de missatges : 460
Fecha de inscripción : 13/03/2009
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
Felicitaros de todo corazón. Sois unos flechas. I es prou significatiu que sigui des de la Catalunya profonda surt aquesta clara senyal. Gràcies per l'exemple.
corneli- Nombre de missatges : 92
Fecha de inscripción : 09/01/2009
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
Si Angel,yo tambien pense en Jordi mas de una vez durante la mañana (para que engañarnos de forma egoista),que bien nos hubieran ido sus manos y su labia !!
Por cierto,otro punto fuerte; LOS CONTACTOS.Tengo el telefono de quien se encarga de supervisar las mesas y que se tenga la instancia correpondiente para tal efecto.No hace falta decir que si se monta una futura mesa en Vic no pasaremos por todo lo que pasamos esta vez,vamos que tendremos via directa,autopista,...llamarlo como querais.
Que te mejores pronto Jordi se que te hubiera gustado estar ahi y despues pagarte a ti mismo con esa costellada.Estoy seguro que habran mas oportunidades.
Animaros todos a montar mesas en vuestras poblaciones.La gente esta muy desinfomada.De cada 10 solo 1 conoce bien el problema,otra le suena algo y 8 NO tienen ni idea.Si conseguimos darle la vuelta a esos numeros habremos ganado esta guerra.De momento solo estamos ganando batallas !!! ANIMAROSSSSSSSSSSS !!!
Por cierto,otro punto fuerte; LOS CONTACTOS.Tengo el telefono de quien se encarga de supervisar las mesas y que se tenga la instancia correpondiente para tal efecto.No hace falta decir que si se monta una futura mesa en Vic no pasaremos por todo lo que pasamos esta vez,vamos que tendremos via directa,autopista,...llamarlo como querais.
Que te mejores pronto Jordi se que te hubiera gustado estar ahi y despues pagarte a ti mismo con esa costellada.Estoy seguro que habran mas oportunidades.
Animaros todos a montar mesas en vuestras poblaciones.La gente esta muy desinfomada.De cada 10 solo 1 conoce bien el problema,otra le suena algo y 8 NO tienen ni idea.Si conseguimos darle la vuelta a esos numeros habremos ganado esta guerra.De momento solo estamos ganando batallas !!! ANIMAROSSSSSSSSSSS !!!
Editat per darrera vegada per cesc el Ds 31 Oct 2009, 20:40, editat 1 cop en total
cesc- Nombre de missatges : 443
Fecha de inscripción : 16/12/2008
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
Muchas gracias a todos los amigos que han hecho posible esta primera y exitosa experiencia de mesa de la Associació en un mercado.
Muy interesantes las observaciones para mejorar, que es imprescindible tener en cuenta para próximas ocasiones.
A este éxito seguramente ha contribuido el que el Mercat de Vic sea, de los mercados semanales, el más concurrido de Cataluña.
Estamos dispuestos a plantar nuestra paradeta en todas aquellas poblaciones en las que contemos con ayuda de vecinos del lugar que, como han hecho nuestros amigos de Osona, ayudados por otros de otras comarcas, tramiten los permisos, organicen la "plantada" y estén al pie del cañón, como han estado hoy Cesc, Sebastià e Inés. Muchas gracias a ellos y también al resto de colaboradores que previamente han preparado el material, coordinado, etc. Especialmente deseo agradecer algo que ha escrito Cesc: que hayamos escuchado a las personas que se acercaban. Solamente por esto seguro que ha valido la pena esta experiencia.
Los que deseéis experimentar esta grata experiencia en vuestra población, enteraos de los trámites que hay que seguir y contactad con comunicacio@nosuccessions.org
Muy interesantes las observaciones para mejorar, que es imprescindible tener en cuenta para próximas ocasiones.
A este éxito seguramente ha contribuido el que el Mercat de Vic sea, de los mercados semanales, el más concurrido de Cataluña.
Estamos dispuestos a plantar nuestra paradeta en todas aquellas poblaciones en las que contemos con ayuda de vecinos del lugar que, como han hecho nuestros amigos de Osona, ayudados por otros de otras comarcas, tramiten los permisos, organicen la "plantada" y estén al pie del cañón, como han estado hoy Cesc, Sebastià e Inés. Muchas gracias a ellos y también al resto de colaboradores que previamente han preparado el material, coordinado, etc. Especialmente deseo agradecer algo que ha escrito Cesc: que hayamos escuchado a las personas que se acercaban. Solamente por esto seguro que ha valido la pena esta experiencia.
Los que deseéis experimentar esta grata experiencia en vuestra población, enteraos de los trámites que hay que seguir y contactad con comunicacio@nosuccessions.org
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
¡Enhorabuena! a todos los que habéis hecho posible esta primera mesa.
Y FELICIDADES por el éxito conseguido.
Y FELICIDADES por el éxito conseguido.
Montser- Nombre de missatges : 4636
Fecha de inscripción : 08/05/2009
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
Antes que nada felicitaros a los tres por la labor de difusión que habeis hecho.
A ti porque conocemos los disgustos que has tenido con tu ayuntamiento y la ineficacia municipal que se ha puesto de manifiesto una vez más. PEro por fin lo conseguiste.
A Inés por desplazarse desde tan lejos para haceros compañia y asi tomar nota de la próxima mesa que se instale en su tierra y a
Sebastià, que fue el propulsor de la idea y que tanto empeño a puesto en tirar adelante este método de difusión.
Sois los tres mosqueteros.
Ya sabeis que D'Artagnan está malito y no os ha podido acompañar.
Deseemosle pronta recuperación. Lo peor es que se ha perdido la costellada que le ofrecian por les terres d'Osona. Otro dia serà.
Esperamos ese pedazo de fotos para veros en acción.
Gracias y hasta el 10 de noviembre en Caixa Manlleu.
A ti porque conocemos los disgustos que has tenido con tu ayuntamiento y la ineficacia municipal que se ha puesto de manifiesto una vez más. PEro por fin lo conseguiste.
A Inés por desplazarse desde tan lejos para haceros compañia y asi tomar nota de la próxima mesa que se instale en su tierra y a
Sebastià, que fue el propulsor de la idea y que tanto empeño a puesto en tirar adelante este método de difusión.
Sois los tres mosqueteros.
Ya sabeis que D'Artagnan está malito y no os ha podido acompañar.
Deseemosle pronta recuperación. Lo peor es que se ha perdido la costellada que le ofrecian por les terres d'Osona. Otro dia serà.
Esperamos ese pedazo de fotos para veros en acción.
Gracias y hasta el 10 de noviembre en Caixa Manlleu.
donangelito- Nombre de missatges : 460
Fecha de inscripción : 13/03/2009
Re: Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
Felicidades, felicidades, felicidades !!!
miore- Nombre de missatges : 211
Fecha de inscripción : 15/08/2009
Edad : 56
Exito TOTAL en la primera mesa de ARIS en Vic.
Creo que no se puede calificar de otro modo:EXITO TOTAL.De esta primera mesa se ha sacado una valiosa experiencia de cara a futuras mesas.
El dia para la mesa de ARIS en Vic comenzaba a las 9:15 en punto en la calle Verdaguer Nº1.Estuvimos alli hasta las 14:15 (5 horas de reloj clavadas) cuando el mercado se empezaba a recoger y la afluencia de gente habia decaido ya mucho.El dia no fue soleado,pero el tiempo acompaño lo suficiente.La afluencia al mercado semanal de los sabados fue maxima y nos aprovechamos de ello.
A continuacion los numeros de la mesa:
-Se entregaron unos 100 panfletos aprox. de Sabies que....
-Se recogieron aprox. unas 240 firmas.
-Se entregaron en mano aprox. 1700 panfletos tamaño targeta de credito anunciando la proxima conferencia del dia 10 de Noviembre,con la publicidad de www.nosuccessions.org.
-Se recaudaron via adhesivos 27.65 eur que iran para la asociacion.
-La donacion media por adhesivo calculo que estuvo entorno a los 0.60 eur.Si que huvo alguien que pago 1 eur por adhesivo (sin ir mas lejos el equipo ARIS que componia la mesa),pero he observado que la mayoria ponia 0.50 eur.
Despues de comer y meditarlo un poco creo que ya se pueden sacar unas lecciones muy valiosas de la experiencia de hoy.
Puntos fuertes de la mesa de ARIS.
1-La situacion de la mesa ES VITAL.Estabamos en una zona de mucho paso,Super Centrica,PEATONAL y calle de mucha anchura.
2-Nos aprovechamos ademas de una circustancia ajena,el Mercado Semanal.
3-El Mensaje LLEGA a la gente enseguida.La gente a la que conoce el problema ve enseguida la gran Injusticia.
4-Como no teniamos pancarta,nosotros salimos a buscar a la gente sin reparos.
5-Sin duda nosotros,el equipo de ARIS.No faltaron ganas,ni animos y apenas paramos para las necesidades personales minimas,entiendase el Sr. \"Roca\".
6-La gente nos conto \"sus experiencias\" y por escucharles no se pudo atender a otros que quizas no vieron la mesa (era pequeña),eso SI,todo quien quiso pudo sesahogarse a GUSTO ya que fue escuchado hasta el final.Hicimos de \"psicologos\".
Puntos flojos o a mejorar en proximas mesas de ARIS:
1-La mesa en si misma.Hay gente que al firmar nuestra causa le pone mucha pasion (y fuerza en el puño) y en uno de esos casos la mesa no aguanto y se fue abajo con todo el material (fue sin duda la anecdota del dia).La mesa deberia ser mas robusta.Por suerte el \"cerdito\" de ARIS salio ileso del accidente.
2-Nos hace falta una pancarta o algo parecido (ya se que estan en ello) para que se nos vea ya de lejos y asi la gente asocie al momento lo que estan dando la gente a mano de alrededor de esa mesa.
3-Evitar mesas cercanas.Hoy en Vic habian 5 mesas.Tuvimos la \"mala suerte\" que la que busca el votar la independencia la teniamos a escasos 5 metros (por otra parte muestra al mismo tiempo la gran eleccion del sitio).Ellos tambien entregaban panfletos y alguna gente andaba despistada con tanto panfleto y al estar las mesas bastante juntas.
4-Eramos pocos,si pocos.En algunos momentos hubieramos tenido que ser 7-8 personas para dar abasto y atender a la gente.Considero que en proximas mesas de poblaciones ya de cierto tamaño harian falta equipos de unas 5 personas.Quizas en pueblos pequeños con 1 persona (mejor 2 para estar acompañado) haya suficiente,pero hoy en Vic se echaron en falta 4 manos mas.Para que os hagais una idea la mesa de la independencia eran unas 10 personas y en algunos momentos llegaron a ser hasta 15.
5-Este punto esta relacionado con el 4.Debido a que eramos pocos se dio prioridad en hacer llegar el mensaje y recogida de firmas.Fue imposible dar informacion de como hacerse socio.
Seguro que hay muchas mas cosas,pero ahora no caigo en ellas.Podeis preguntar si quereis o teneis dudas en algo y seguro que saldran mas.
Cuando tenga las fotos las subire en este mismo post.
Dar un millon de gracias a la gente que hizo posible esta mesa (esto es un trabajo de muchas personas),a todas las personas que se acercaron a ella y confiaron en nosotros,pero en especial a Ines y a Sebastian sin los cuales no hubiera sido posible.Muchas gracias de verdad,hoy GANE a 2 nuevos amigos.Un millon de gracias !!!!
El dia para la mesa de ARIS en Vic comenzaba a las 9:15 en punto en la calle Verdaguer Nº1.Estuvimos alli hasta las 14:15 (5 horas de reloj clavadas) cuando el mercado se empezaba a recoger y la afluencia de gente habia decaido ya mucho.El dia no fue soleado,pero el tiempo acompaño lo suficiente.La afluencia al mercado semanal de los sabados fue maxima y nos aprovechamos de ello.
A continuacion los numeros de la mesa:
-Se entregaron unos 100 panfletos aprox. de Sabies que....
-Se recogieron aprox. unas 240 firmas.
-Se entregaron en mano aprox. 1700 panfletos tamaño targeta de credito anunciando la proxima conferencia del dia 10 de Noviembre,con la publicidad de www.nosuccessions.org.
-Se recaudaron via adhesivos 27.65 eur que iran para la asociacion.
-La donacion media por adhesivo calculo que estuvo entorno a los 0.60 eur.Si que huvo alguien que pago 1 eur por adhesivo (sin ir mas lejos el equipo ARIS que componia la mesa),pero he observado que la mayoria ponia 0.50 eur.
Despues de comer y meditarlo un poco creo que ya se pueden sacar unas lecciones muy valiosas de la experiencia de hoy.
Puntos fuertes de la mesa de ARIS.
1-La situacion de la mesa ES VITAL.Estabamos en una zona de mucho paso,Super Centrica,PEATONAL y calle de mucha anchura.
2-Nos aprovechamos ademas de una circustancia ajena,el Mercado Semanal.
3-El Mensaje LLEGA a la gente enseguida.La gente a la que conoce el problema ve enseguida la gran Injusticia.
4-Como no teniamos pancarta,nosotros salimos a buscar a la gente sin reparos.
5-Sin duda nosotros,el equipo de ARIS.No faltaron ganas,ni animos y apenas paramos para las necesidades personales minimas,entiendase el Sr. \"Roca\".
6-La gente nos conto \"sus experiencias\" y por escucharles no se pudo atender a otros que quizas no vieron la mesa (era pequeña),eso SI,todo quien quiso pudo sesahogarse a GUSTO ya que fue escuchado hasta el final.Hicimos de \"psicologos\".
Puntos flojos o a mejorar en proximas mesas de ARIS:
1-La mesa en si misma.Hay gente que al firmar nuestra causa le pone mucha pasion (y fuerza en el puño) y en uno de esos casos la mesa no aguanto y se fue abajo con todo el material (fue sin duda la anecdota del dia).La mesa deberia ser mas robusta.Por suerte el \"cerdito\" de ARIS salio ileso del accidente.
2-Nos hace falta una pancarta o algo parecido (ya se que estan en ello) para que se nos vea ya de lejos y asi la gente asocie al momento lo que estan dando la gente a mano de alrededor de esa mesa.
3-Evitar mesas cercanas.Hoy en Vic habian 5 mesas.Tuvimos la \"mala suerte\" que la que busca el votar la independencia la teniamos a escasos 5 metros (por otra parte muestra al mismo tiempo la gran eleccion del sitio).Ellos tambien entregaban panfletos y alguna gente andaba despistada con tanto panfleto y al estar las mesas bastante juntas.
4-Eramos pocos,si pocos.En algunos momentos hubieramos tenido que ser 7-8 personas para dar abasto y atender a la gente.Considero que en proximas mesas de poblaciones ya de cierto tamaño harian falta equipos de unas 5 personas.Quizas en pueblos pequeños con 1 persona (mejor 2 para estar acompañado) haya suficiente,pero hoy en Vic se echaron en falta 4 manos mas.Para que os hagais una idea la mesa de la independencia eran unas 10 personas y en algunos momentos llegaron a ser hasta 15.
5-Este punto esta relacionado con el 4.Debido a que eramos pocos se dio prioridad en hacer llegar el mensaje y recogida de firmas.Fue imposible dar informacion de como hacerse socio.
Seguro que hay muchas mas cosas,pero ahora no caigo en ellas.Podeis preguntar si quereis o teneis dudas en algo y seguro que saldran mas.
Cuando tenga las fotos las subire en este mismo post.
Dar un millon de gracias a la gente que hizo posible esta mesa (esto es un trabajo de muchas personas),a todas las personas que se acercaron a ella y confiaron en nosotros,pero en especial a Ines y a Sebastian sin los cuales no hubiera sido posible.Muchas gracias de verdad,hoy GANE a 2 nuevos amigos.Un millon de gracias !!!!
Editat per darrera vegada per cesc el Ds 31 Oct 2009, 21:14, editat 1 cop en total
cesc- Nombre de missatges : 443
Fecha de inscripción : 16/12/2008
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