Asistí al acto de ICV, y trabajé por nuestra causa.

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Re: Asistí al acto de ICV, y trabajé por nuestra causa.

Missatge  jordibonet el Dt 09 Feb 2010, 14:06

Passo a comentar els exemples que l'Alex m'ha enviat, jo algún ja l'havía vist.

Exemple 1: Una herència de 5 milions d'euros a un únic fill

Pagaría...
Actual: 1.500.000
Segons proposta original d'Economía: 1.300.000
Amb la retallada d'ICV: 1.400.000

Objectiu aconseguit: els rics pagaràn mes del que voldríen.

Be, les xifres al seu estil son mes o menys correctes, ja que no donen detalls, i com sempre passen del 3% d'aixovar. Ara, aixó de que els rics pagaràn mes del que voldríen ho veig relatiu, francament, abans de pagar aquesta barbaritat, molts fotràn el camp de Catalunya, o cercaran altres mecanismes per el·ludir la espoliació. A veure, per "ric" que un sigui, no es pot pretendre fotre-li una mossegada de gairebé el 30% i pretendre que es quedi tant panxo!!!

Exemple 2: Un fill un milió d'euros.

Pagaría...
Actual: 254.000
Segons proposta original d'Economía: 54.500
Amb la retallada d'ICV: 105.000

Objectiu aconseguit: els rics seguiran pagant.

Tretes les observacions que he fet abans, els càlculs també son correctes, però es clar, no diuen que fins al 30 de Juny pagaría 185.000 euros, i que després fins el 30 de Juny de 2011 en pagaría 141.000. I recoi, quina fixació amb els "rics", jo conec una família que supera amb escreix aquest patrimoni, i ell no và passar de mosso de magatzem, i la dona de netejar cases i oficines, l'únic es que tenen 4 fills, però i si només n'haguessin tingut 1?.

Exemple 3: 1,3 milions d'euros mes pis mes empresa per a cònjuge i dos fills.

Pagaríen (entre tots 3)...
Actual: 270.000
Segons proposta original d'Economía: 0
Amb la retallada d'ICV: 18.000

Objectiu aconseguit: els rics seguiran pagant.

Aqui comença a fer pudor la cosa, com sempre sembla que el pis i la empresa van 100% de franc, quan tots sabem que un 5% s'ha d'afegir a la massa d'herència, però encara que ells tinguessin raó, amb el típic testament a favor del cònjuge que es el que mes s'estila, la xifra Actual sería de mes de 285.000 euros, i per la xifra futura sembla que no han tingut en compte que si t'apliques reducció d'empresa només tens la meitat de reduccions, així que fins i tot arribat l'u de Juliol de 2.011, es pagaríen mes de 118.000 euros, així que res, una erradeta de 100.000 euros, totalment perdonable.

Exemple 4: únic fill que hereta habitatge habitual < 500.000 eur. de valor cadastral, una empresa familiar i a mes 120.000 € de resta de patrimoni.

Pagaría...
Actual: 12.351
Segons proposta original d'Economía: 0
Amb la retallada d'ICV: 0

Objectiu aconseguit: les classes mitges no pagaran.

Es que no saben que el valor cadastral s'ha de multiplicar per un coeficient?, i de nou sembla que la empresa també la regalin. Redimoni, que un 5% si que s'ha d'afegir!!!!.... Be, en tot cas si només computessin els 120.000 euros de la resta de patrimoni veritablement no pagaría res, però com tot l'exemple falla, dificil es endevinar que tenía al cap el que ho va fer.

Exemple 5: 2 fills que hereten habitatge habitual < 400.000 eur. de valor cadastral, i una massa hereditària restant de 40.000 € per a cada fill.

Pagaría...
Actual: 3.628
Segons proposta original d'Economía: 0
Amb la retallada d'ICV: 0

Objectiu aconseguit: les classes treballadores no pagaran.

Tornem-hi amb el valor cadastral, i si per exemple l'habitatge està ubicat a Badalona mateix on el multiplicador es 4,25, doncs ens trobaríem amb que l'hauríem de valorar en 1.360.000€ ja tret el 20% de descompte per herència, així que com el límit de deducció està en 500.000 €, 860.000 € si que tributaríen, i afegim-hi aixovar i tota la mandanga, i cada fill es veuría amb una base imposable de mes de 490.000 €, amb el que tot depenent de quan el causant faci "el traspàs", ca d'un pagaría entre 55.470 i 9.880 euros.

Exemple 6: 2 fills que hereten 200.000 € cada un sense empresa ni habitatge habitual.

Pagaría...
Actual: 43.936
Segons proposta original d'Economía: 0
Amb la retallada d'ICV: 0

Objectiu aconseguit: les classes treballadores no pagaran.

Recoi, aquest si que sembla que l'han calculat amb els peus, a mi com a import Actual em surten 26.978€ ca d'un, així que si el que han volgut posar es el total per tots dos fills, s'han deixat 10.000 € per algún lloc. I pel que fà al que es pagarà amb la nyap-reforma, doncs ara com ara seràn 9.000 € (ca d'un), després del 30 de juny 984 €, i si que a partir de l'u de Juliol de 2.011 no es pagaría res.

Fent clic aqui veureu els exemples tal i com els varen presentar a la conferència

jordibonet

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Re: Asistí al acto de ICV, y trabajé por nuestra causa.

Missatge  cesc el Dt 09 Feb 2010, 13:30

Asistencia de 8 personas y 2 de ellas del foro,que tela.
Felicidades Alex porner en cintura y culturizar a esa Señorita.

cesc

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Re: Asistí al acto de ICV, y trabajé por nuestra causa.

Missatge  Admin el Dt 09 Feb 2010, 12:50

Felicidades por la reseña y muchas gracias por la intervención en esa conferencia, ya que casi se pueden contar con los dedos de una oreja las ocasiones que se dan para ejercer esa encomiable labor de "enseñar al que no sabe" en actos específicos de este tipo, por lo que has hecho muy bien en aprovecharlo.

Muy interesante todo lo que explicas. Simplemente quisiera añadir la reflexión (que para los que frecuentan este lugar no es nueva) de la supina ignorancia que acostumbran a mostrar los políticos acerca de los temas sobre los que tan alegremente "pontifican", escudándose en sus eslóganes prefabricados. Chapeau por las puntualizaciones!!

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Re: Asistí al acto de ICV, y trabajé por nuestra causa.

Missatge  Montser el Dt 09 Feb 2010, 09:50

Muchas gracias, esopomecenas. Muy interesante.

Montser

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Re: Asistí al acto de ICV, y trabajé por nuestra causa.

Missatge  donangelito el Dt 09 Feb 2010, 09:39

Gracias Álex,
Estoy seguro de que con tu oratoria y conocimiento del tema defendistes muy bien la postura de la ARIS.
Coincido contigo en que es interesante asistir a estos actos y entrar en debate en el turno de palabras ya que si el público no está adoctrinado puede escuchar posturas diferentes y que actúe en consecuencia.

donangelito

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Asistí al acto de ICV, y trabajé por nuestra causa.

Missatge  Esopomecenas el Dt 09 Feb 2010, 09:31






Buenos días a todos.


Después de unos días en dique seco a la espera de la publicación definitiva de la ley, regreso al foro con mas fuerza y pilas recargadas.

El caso es que ayer me acerqué al local de ICV en Sant Andreu donde se hacía una charla sobre el I.S.D. a cargo de Laia Ortiz (Diputada de ICV), con el único objetivo de ser testigo en primera persona de cómo venden la reforma a sus simpatizantes y claro aprovechando la ocasión, aclarar algunos datos que suelen omitir con el objetivo de desinformar a la gente.


Lo primero que me sorprendió, fue el poco poder de convocatoria, 8 asistentes entre los que se encontraba Laia, otra persona del foro, de la cual no recuerdo su nombre y yo.



La introducción al tema se centró en hacer partícipes a todos los asistentes de la gran labor y los esfuerzos de ICV para capar el proyecto inicial, ya que según ellos sin este impuesto no se podrían mantener los servicios sociales ni otras infraestructuras.

Después se pasó a analizar las simulaciones que adjunto, que espero que con la inestimable colaboración de Jordi Bonet podremos valorar y seguro que corregir los posibles fallos.

La tercera parte de la charla, se centró en un partido de tenis entre Laia y un servidor, ya que era imprescindible matizar sus palabras para que los asistentes salieran con un concepto realista de este injusto impuesto.

Cuando se comentó el tema de empresa, omitió deliberadamente la incompatibilidad entre la bonificación por empresa y el 50% de las bonificaciones aplicables a herencias ordinarias, pero tuve la oportunidad de explicarlo alto y claro.

El tema de las donaciones también apareció, y como viene siendo habitual se omitió el detalle de que el valor de la donación se le imputa como un incremento de renta al donante. (Laia no estaba al corriente de este pequeño detalle, y me costó que aceptase la realidad)

Como siempre hicieron referencia a los tópico de que las grandes fortunas americanas apoyan la existencia del impuesto, a lo que maticé cómo era ese impuesto allí, ya que no solo se debe hablar de concepto omitiendo las cifras para poder hacer comparativas.

Otro recurso fácil en el que se apoyaron, fue el de afirmar que las comunidades que habían suprimido el impuesto, se encontraban en una situación precaria en cuanto a ayudas sociales.

Para acabar, le hice entrega del anuncio publicado en prensa el 27/01/10, con las oportunas correcciones, y preguntándole que si el baile de cifras era atribuible a la incompetencia del tripartito o simplemente se trataba de otra estrategia pensada para desinformar a la gente. Aprovechando el momento recordé a todos los presentes el coste de un anuncio a plena página, cuya única finalidad ha sido la de falsear la realidad por enésima vez y que se ha costeado con nuestros impuestos.



En resumen, creo que es muy recomendable asistir a este tipo de actos, ya que el público objetivo es diferente al que asiste a los nuestros y es una buena oportunidad de poner en aprietos y desacreditar su discurso.


En breve J.B. colgará los ejemplos.

Esopomecenas

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Re: Asistí al acto de ICV, y trabajé por nuestra causa.

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