Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

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Re: Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

Missatge  assgupe el Dg 30 Gen 2011, 17:40

Moltes gràcies a totes i tots els que esteu aportant feina i coneixements que no tothom tenim.
En concret, gràcies Irina.

assgupe

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Re: Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

Missatge  irina el Dg 30 Gen 2011, 14:44

Es gratificante que en general os agrade el mensaje remitido a García-Montalvo, en el que se ha intentado recoger los comentarios y análisis de cada uno de nosotros, así como alternar la contundencia en la crítica con el lenguaje diplomático para evitar posturas a la defensiva por parte del articulista.

No obstante, ha pasado una semana y el autor no ha remitido ninguna respuesta a mi e-mail. No se si es por algo tan simple como que en la Uni están de exámenes y no tiene demasiado tiempo disponible o porque considera que no somos nadie para discutir sus argumentos (hay que pensar que los Catedráticos suelen ser personas muy orgullosas).
También podría ser que esté preparando una rocambolesca y sofisticada respuesta técnica para intentar demostrar o justificar lo indemostrable, pues los errores de algunos puntos del artículo eran evidentes; o incluso optar por no responder para evitar tener que reconocer públicamente tal nivel de discrepancia; o quien sabe si en breve publicará un segundo artículo de opinión tal como se le solicitaba. De momento, no perdamos la esperanza.

Mientras tanto, el tema de la inminente supresión va avanzando, pues Artur Mas y Mas-Colell lo están confirmando en todas las ocasiones que pueden, ya no en su calidad de candidatos electorales (donde es más fácil hacer promesas), sino como President y Conseller d'Economia respectivamente; pues ellos tienen la visión global del sistema impositivo y económico agregado y son conscientes de que cada día que pasa en solucionar este asunto va en contra de la competitividad de Catalunya, a pesar de los conocidos, parciales y demagógicos mensajes que desde determinados estamentos se continúan emitiendo. De momento parece ser mantendrán el residual Impuesto de Donaciones, concentrando la bonificación del 99% de la cuota en Sucesiones, que es donde existen las mayores lagunas, faltas de equidad y discriminación.

Esperemos que el apoyo prestado por CiU a las últimas iniciativas legislativas parlamentarias estatales, permita mejorar la relación de Catalunya con Madrid y podamos desarrollar nuestras vigentes competencias estatutarias con rigor y dignidad; pues Catalunya es algo más que una CCAA en el conjunto de España y si nuestro territorio se hunde, nos hundimos todos.
Saludos.

irina

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Re: Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

Missatge  Sobek71 el Dg 30 Gen 2011, 11:35

Chapeau!
Una abraçada a tots!

irina escrigué:A continuación adjunto copia del e-mail que acabo remitir al correo del Sr. García Montalvo en la UPF, quedando a la espera de su respuesta, que espero que sea razonable y argumentada. He intentado tecnificar algo el léxico, hasta donde me ha permitido llegar mi leal saber y entender, pues los Catedráticos son gente muy sofisticada y que no dedican ni un minuto a asuntos en los que no vean campos de desarrollo intelectual.
Iremos siguiendo el tema. Saludos.
_____________________________________________________________________________________________

Buenos días Sr. García:

Como profesional que soy de la administración y dirección de empresas, me ha generado una decepcionante sorpresa leer su artículo de opinión titulado Urgencias Sucesorias, publicado en un medio de comunicación de la importancia de La Vanguardia, por cuanto considero modestamente que no está a la altura técnica de un Catedrático de Economía de su prestigio; ya sea porque únicamente se ha presentado una parte de la realidad (quizá por una poco acertada elección de los ejemplos derivados de la lógica dinámica simplificadora de un escrito de prensa) o por haber omitido contrastar determinados datos.

A continuación le remito un resumen de algunas reflexiones sobre su artículo que se han ido apuntando en el serio foro de una entidad como es la Associació per a la Reforma del Impost de Sucessions a Catalunya (ARIS), como un ejemplo de que la cruda realidad puede ser muy diferente a la teoría:
______________________________________________________________________________

1) ESTADOS UNIDOS --> Aparte de las amplias exenciones para cónyuges y de las elevadas reducciones para descendientes, hay que tener en cuenta que la sociedad americana en algunos temas es muy hipócrita y muchos de esos multimillonarios que crean fundaciones y campañas similares, quizá lo hagan para intentar "quedar en paz con la sociedad" de la que han conseguido enormes beneficios. Pero no sería extraño que paralelamente tengan una parte importantísima de su fortuna real en paraísos fiscales, estructuras fiduciarias y otras minucias similares. Por otra parte, allí todo es enorme y quien tiene un patrimonio superior a 10.000.000.000 de $ puede hacer muchas combinaciones con el mismo, que no tiene nada que ver con los patrimonios medianos-altos de la sociedad catalana, generados a base de muchos años de esfuerzo familiar y ahorro.
En USA la legislación sucesoria federal, así como la de los diferentes estados, suelen potenciar, en caso de parientes de grado I y II, una tributación tendente a cero para patrimonios inferiores a 3.500.000 $ de media y sin la retorcida letra pequeña y condicionantes a que nos tiene acostumbrados el legislador español; pues su legislación civil, hipotecaria y arrendaticia, laboral, tributaria, etc, está desarrollada con criterios muy diferentes a los nuestros. Si bien hay que decir que últimamente se detecta un preocupante desarrollo de los extremos políticos y sociales de todo tipo, que pueden desequilibrar los fundamentos de un coloso de tal magnitud. Usted que se doctoró por Harvard y conoce milimétricamente ese país debe de tener elementos de análisis muy sofisticados que permitan proyectar la evolución previsible de su situación actual.

2) CUOTA DE 1.800 € --> El ejemplo que pone de una cuota de 1.800 € para una herencia a cónyuge de hasta 1.000.000 €, puede crear enormes confusiones (similares a las que el anterior gobierno generó cuando calculaba ingenuamente que el ISD solo quedaría vigente para el “6%” de la población), pues no es lo mismo que el capital relicto sea todo en metálico, que con inmuebles, que con acciones de empresas, o como influye en los cálculos la edad o la discapacidad de las personas o la "parcial reducción por sobreimposición decenal", los usufructos, los seguros de vida, la acumulación de las donaciones previas, etc.
Le rogaría que repase sus números y observará como con la normativa en vigor una herencia de 1.000.000 €, puede llegar a generar una cuota superior a 100.000 € en determinados casos, incluso situando el escenario a partir de 1/7/2011, que habrán finalizado los coeficientes penalizadores de la disposición final 1ª de la ley 19/2010. Esto es así por cuanto, como usted conoce, el ISD es un tributo altamente progresivo, por lo que un patrimonio mediano fácilmente puede llegar a alcanzar los tipos marginales del 32% y que si tiene la mala suerte de ser poco líquido, puede ocasionar verdaderos dramas personales. Suerte que las estadísticas dirán que es un privilegiado.

Al igual que pasa con el tema de la vivienda habitual, ya que no comenta las rígidas reglas de mantenimiento o de la doble tributación sucesoria que en general recae sobre los inmuebles (ISD y plusvalía municipal), potenciada por unos catastrazos sobre los que es difícil y costoso aportar pruebas periciales en contra, distintas de las estadísticas generalistas sobre evolución del mercado inmobiliario en las diferentes zonas geográficas.

Por no hablar de la trampa que puede representar aplicar la reducción por transmisión de entidades o negocios de tipo familiar, con lo difícil que puede ser intentar cumplir a rajatabla con el requisito de permanencia de 5 años de la actividad empresarial o agraria, ante la actual coyuntura de grave crisis económico-financiera y prolongadas restricciones crediticias. ¿En qué escala situamos a esa familia, en la aristocracia o en la meritocracia?.
Fíjese que no estamos hablando de Sicav, Holdings, Patrimonialistas ni temas similares, sino de las pymes y autónomos que componen el tejido empresarial mayoritario en nuestro territorio y de las que viven muchas familias. Nada tiene que ver con las grandes fortunas, las cuales siempre encontrarán el mecanismo jurídico y financiero que les permita soslayar la tributación agregada a la que un patrimonio o renta medio-alto se enfrenta, por no poder aplicar determinadas “economías de opción”.

3) DESLOCALIZACIONES --> Usted dice "... Es difícil que los inmuebles, principal forma de mantenimiento de la riqueza, se muden a Madrid para no pagar sucesiones ...".
No obstante, hay que tener en cuenta que lógicamente lo que se deslocaliza no es el inmueble en si, si no por ejemplo (y especialmente en casos de cierto calibre):
a) El importe conseguido cuando se venden unos inmuebles y a continuación se compran otros en Madrid, Valencia, Navarra o Euskadi.
b) Cuando unos padres con liquidez previa en vez de comprar una segunda, tercera o cuarta residencia en Catalunya, las adquieren directamente en Madrid y a continuación las donan a sus hijos, sin que la Hacienda catalana vea ni un solo euro.
c) Cuando un empresario que ha de construir una fábrica, posiblemente la instale en Madrid y genere empleo para la población de allí.
d) Cuando mediante estratégicos cambios de residencia (especialmente por personas jubiladas de patrimonio elevado, altos ejecutivos, profesionales cualificados, artistas, deportistas, etc), los diferentes impuestos del sistema tributario se acaban quedando agregadamente en otra Comunidad Autónoma.
e) etc.

Es evidente que nuestro excesivo tipo marginal de IRPF también ha de ser mejorado y así se hará a medio plazo a la que el Govern de la Generalitat pueda, al igual que procurar alcanzar una mayor eficacia de los departamentos de gestión e inspección tributaria. Pero el ISD ha de igualarse urgentemente con otras CCAA, pues la sangría de deslocalizaciones y desviaciones de inversiones es continua y se está descapitalizando aceleradamente el país en el peor de los momentos. Como economista y estudioso del mercado inmobiliario y sus burbujas, así como de la globalización, conoce perfectamente la dinámica que utilizan los consumidores o inversores en la adopción de sus decisiones, más o menos racionales y de cómo la competencia fiscal y sus expectativas evolutivas es una variable crítica en todo el proceso.
Se podrían iniciar profundos debates sobre cuestiones relacionadas con el sistema tributario español y los mandatos constitucionales (tal como han ido llevando a cabo sus moderados compañeros de universidad López-Casasnovas y Durán-Sindreu), pero mientras tanto hay que ser pragmáticos, igualarnos inmediatamente con otras CCAA de régimen común y paralelamente administrar las cuentas públicas con rigor y austeridad, tal como haría cualquier familia en el intuitivo control de sus presupuestos domésticos.
______________________________________________________________________________

Como puede observar por mis reflexiones, las diferencias de criterios son importantes, por lo que considero que sería conveniente estudiara la opción de publicar un segundo artículo que complementara, matizara y ampliara el inicialmente elaborado, que permitiera que los lectores que no somos expertos en la materia tengamos una base más rigurosa sobre la que poder opinar; pues si los temas se quedan en el terreno de las medias tintas, pueden ser instrumentalizados por determinados colectivos para generar demagogia o mensajes simplistas desde intereses políticos antagónicos que poco ayudan al crecimiento y consolidación de Catalunya, especialmente en estos difíciles tiempos.

La población necesita ahora más que nunca que sus líderes intelectuales le informen con rigor y sin sesgos sobre la situación real, pues si hubiéramos hecho caso de los avisos que profesionales como usted lanzaron hace años advirtiendo sobre el peligro de las grandes falacias relacionadas con los mercados inmobiliarios y financieros (y que muy bien documenta en su libro “De la quimera inmobiliaria al colapso financiero”), seguramente el mundo no estaría al borde del precipicio y con muchas familias, empresas, bancos y países totalmente arruinados y desesperados. La Neuro-Economía, antropología social y otras ramas experimentales de las ciencias deberán avanzar en cómo encontrar lo que acertadamente se indica como la búsqueda del “gen defectuoso” que lleva a la gente a aceptar como verdades incontestables hechos sin fundamentos, como por ejemplo la denominada “fe inmobiliaria”, que mantenía que los precios de la vivienda nunca podían caer; tan solo faltaba añadir unos gramos de la incorregible codicia humana, los efectos derivados de la “ilusión monetaria” y el cóctel ya estaba servido.

Ya sabemos que en economía y en temas tributarios no existen verdades absolutas y todo es opinable, pero con la aportación de argumentos profesionales sólidos y la aplicación del sentido común seguramente se puede permitir optimizar algo más las diferentes y complejas problemáticas existentes, para que el mundo no sea una “olla a presión”.

Agradeciendo la atención prestada, le saluda cordialmente y quedo a su disposición para profundizar en aquellos aspectos que considere oportunos. Igualmente le convido a que se adhiera al foro mencionado anteriormente, tal como han hecho otros profesionales, pues debatir desde diferentes ópticas y formas de pensar siempre puede ser enriquecidor para todos (incluso puede incorporarse mediante seudónimo, por si de esa manera puede expresarse con mayor libertad y sin tener la obligación de tener que decir siempre “lo políticamente correcto”).

Irina

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Re: Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

Missatge  Admin el Ds 22 Gen 2011, 14:29

Impecable.

Chapeau !

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Re: Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

Missatge  irina el Ds 22 Gen 2011, 10:52

A continuación adjunto copia del e-mail que acabo remitir al correo del Sr. García Montalvo en la UPF, quedando a la espera de su respuesta, que espero que sea razonable y argumentada. He intentado tecnificar algo el léxico, hasta donde me ha permitido llegar mi leal saber y entender, pues los Catedráticos son gente muy sofisticada y que no dedican ni un minuto a asuntos en los que no vean campos de desarrollo intelectual.
Iremos siguiendo el tema. Saludos.
_____________________________________________________________________________________________

Buenos días Sr. García:

Como profesional que soy de la administración y dirección de empresas, me ha generado una decepcionante sorpresa leer su artículo de opinión titulado Urgencias Sucesorias, publicado en un medio de comunicación de la importancia de La Vanguardia, por cuanto considero modestamente que no está a la altura técnica de un Catedrático de Economía de su prestigio; ya sea porque únicamente se ha presentado una parte de la realidad (quizá por una poco acertada elección de los ejemplos derivados de la lógica dinámica simplificadora de un escrito de prensa) o por haber omitido contrastar determinados datos.

A continuación le remito un resumen de algunas reflexiones sobre su artículo que se han ido apuntando en el serio foro de una entidad como es la Associació per a la Reforma del Impost de Sucessions a Catalunya (ARIS), como un ejemplo de que la cruda realidad puede ser muy diferente a la teoría:
______________________________________________________________________________

1) ESTADOS UNIDOS --> Aparte de las amplias exenciones para cónyuges y de las elevadas reducciones para descendientes, hay que tener en cuenta que la sociedad americana en algunos temas es muy hipócrita y muchos de esos multimillonarios que crean fundaciones y campañas similares, quizá lo hagan para intentar "quedar en paz con la sociedad" de la que han conseguido enormes beneficios. Pero no sería extraño que paralelamente tengan una parte importantísima de su fortuna real en paraísos fiscales, estructuras fiduciarias y otras minucias similares. Por otra parte, allí todo es enorme y quien tiene un patrimonio superior a 10.000.000.000 de $ puede hacer muchas combinaciones con el mismo, que no tiene nada que ver con los patrimonios medianos-altos de la sociedad catalana, generados a base de muchos años de esfuerzo familiar y ahorro.
En USA la legislación sucesoria federal, así como la de los diferentes estados, suelen potenciar, en caso de parientes de grado I y II, una tributación tendente a cero para patrimonios inferiores a 3.500.000 $ de media y sin la retorcida letra pequeña y condicionantes a que nos tiene acostumbrados el legislador español; pues su legislación civil, hipotecaria y arrendaticia, laboral, tributaria, etc, está desarrollada con criterios muy diferentes a los nuestros. Si bien hay que decir que últimamente se detecta un preocupante desarrollo de los extremos políticos y sociales de todo tipo, que pueden desequilibrar los fundamentos de un coloso de tal magnitud. Usted que se doctoró por Harvard y conoce milimétricamente ese país debe de tener elementos de análisis muy sofisticados que permitan proyectar la evolución previsible de su situación actual.

2) CUOTA DE 1.800 € --> El ejemplo que pone de una cuota de 1.800 € para una herencia a cónyuge de hasta 1.000.000 €, puede crear enormes confusiones (similares a las que el anterior gobierno generó cuando calculaba ingenuamente que el ISD solo quedaría vigente para el “6%” de la población), pues no es lo mismo que el capital relicto sea todo en metálico, que con inmuebles, que con acciones de empresas, o como influye en los cálculos la edad o la discapacidad de las personas o la "parcial reducción por sobreimposición decenal", los usufructos, los seguros de vida, la acumulación de las donaciones previas, etc.
Le rogaría que repase sus números y observará como con la normativa en vigor una herencia de 1.000.000 €, puede llegar a generar una cuota superior a 100.000 € en determinados casos, incluso situando el escenario a partir de 1/7/2011, que habrán finalizado los coeficientes penalizadores de la disposición final 1ª de la ley 19/2010. Esto es así por cuanto, como usted conoce, el ISD es un tributo altamente progresivo, por lo que un patrimonio mediano fácilmente puede llegar a alcanzar los tipos marginales del 32% y que si tiene la mala suerte de ser poco líquido, puede ocasionar verdaderos dramas personales. Suerte que las estadísticas dirán que es un privilegiado.

Al igual que pasa con el tema de la vivienda habitual, ya que no comenta las rígidas reglas de mantenimiento o de la doble tributación sucesoria que en general recae sobre los inmuebles (ISD y plusvalía municipal), potenciada por unos catastrazos sobre los que es difícil y costoso aportar pruebas periciales en contra, distintas de las estadísticas generalistas sobre evolución del mercado inmobiliario en las diferentes zonas geográficas.

Por no hablar de la trampa que puede representar aplicar la reducción por transmisión de entidades o negocios de tipo familiar, con lo difícil que puede ser intentar cumplir a rajatabla con el requisito de permanencia de 5 años de la actividad empresarial o agraria, ante la actual coyuntura de grave crisis económico-financiera y prolongadas restricciones crediticias. ¿En qué escala situamos a esa familia, en la aristocracia o en la meritocracia?.
Fíjese que no estamos hablando de Sicav, Holdings, Patrimonialistas ni temas similares, sino de las pymes y autónomos que componen el tejido empresarial mayoritario en nuestro territorio y de las que viven muchas familias. Nada tiene que ver con las grandes fortunas, las cuales siempre encontrarán el mecanismo jurídico y financiero que les permita soslayar la tributación agregada a la que un patrimonio o renta medio-alto se enfrenta, por no poder aplicar determinadas “economías de opción”.

3) DESLOCALIZACIONES --> Usted dice "... Es difícil que los inmuebles, principal forma de mantenimiento de la riqueza, se muden a Madrid para no pagar sucesiones ...".
No obstante, hay que tener en cuenta que lógicamente lo que se deslocaliza no es el inmueble en si, si no por ejemplo (y especialmente en casos de cierto calibre):
a) El importe conseguido cuando se venden unos inmuebles y a continuación se compran otros en Madrid, Valencia, Navarra o Euskadi.
b) Cuando unos padres con liquidez previa en vez de comprar una segunda, tercera o cuarta residencia en Catalunya, las adquieren directamente en Madrid y a continuación las donan a sus hijos, sin que la Hacienda catalana vea ni un solo euro.
c) Cuando un empresario que ha de construir una fábrica, posiblemente la instale en Madrid y genere empleo para la población de allí.
d) Cuando mediante estratégicos cambios de residencia (especialmente por personas jubiladas de patrimonio elevado, altos ejecutivos, profesionales cualificados, artistas, deportistas, etc), los diferentes impuestos del sistema tributario se acaban quedando agregadamente en otra Comunidad Autónoma.
e) etc.

Es evidente que nuestro excesivo tipo marginal de IRPF también ha de ser mejorado y así se hará a medio plazo a la que el Govern de la Generalitat pueda, al igual que procurar alcanzar una mayor eficacia de los departamentos de gestión e inspección tributaria. Pero el ISD ha de igualarse urgentemente con otras CCAA, pues la sangría de deslocalizaciones y desviaciones de inversiones es continua y se está descapitalizando aceleradamente el país en el peor de los momentos. Como economista y estudioso del mercado inmobiliario y sus burbujas, así como de la globalización, conoce perfectamente la dinámica que utilizan los consumidores o inversores en la adopción de sus decisiones, más o menos racionales y de cómo la competencia fiscal y sus expectativas evolutivas es una variable crítica en todo el proceso.
Se podrían iniciar profundos debates sobre cuestiones relacionadas con el sistema tributario español y los mandatos constitucionales (tal como han ido llevando a cabo sus moderados compañeros de universidad López-Casasnovas y Durán-Sindreu), pero mientras tanto hay que ser pragmáticos, igualarnos inmediatamente con otras CCAA de régimen común y paralelamente administrar las cuentas públicas con rigor y austeridad, tal como haría cualquier familia en el intuitivo control de sus presupuestos domésticos.
______________________________________________________________________________

Como puede observar por mis reflexiones, las diferencias de criterios son importantes, por lo que considero que sería conveniente estudiara la opción de publicar un segundo artículo que complementara, matizara y ampliara el inicialmente elaborado, que permitiera que los lectores que no somos expertos en la materia tengamos una base más rigurosa sobre la que poder opinar; pues si los temas se quedan en el terreno de las medias tintas, pueden ser instrumentalizados por determinados colectivos para generar demagogia o mensajes simplistas desde intereses políticos antagónicos que poco ayudan al crecimiento y consolidación de Catalunya, especialmente en estos difíciles tiempos.

La población necesita ahora más que nunca que sus líderes intelectuales le informen con rigor y sin sesgos sobre la situación real, pues si hubiéramos hecho caso de los avisos que profesionales como usted lanzaron hace años advirtiendo sobre el peligro de las grandes falacias relacionadas con los mercados inmobiliarios y financieros (y que muy bien documenta en su libro “De la quimera inmobiliaria al colapso financiero”), seguramente el mundo no estaría al borde del precipicio y con muchas familias, empresas, bancos y países totalmente arruinados y desesperados. La Neuro-Economía, antropología social y otras ramas experimentales de las ciencias deberán avanzar en cómo encontrar lo que acertadamente se indica como la búsqueda del “gen defectuoso” que lleva a la gente a aceptar como verdades incontestables hechos sin fundamentos, como por ejemplo la denominada “fe inmobiliaria”, que mantenía que los precios de la vivienda nunca podían caer; tan solo faltaba añadir unos gramos de la incorregible codicia humana, los efectos derivados de la “ilusión monetaria” y el cóctel ya estaba servido.

Ya sabemos que en economía y en temas tributarios no existen verdades absolutas y todo es opinable, pero con la aportación de argumentos profesionales sólidos y la aplicación del sentido común seguramente se puede permitir optimizar algo más las diferentes y complejas problemáticas existentes, para que el mundo no sea una “olla a presión”.

Agradeciendo la atención prestada, le saluda cordialmente y quedo a su disposición para profundizar en aquellos aspectos que considere oportunos. Igualmente le convido a que se adhiera al foro mencionado anteriormente, tal como han hecho otros profesionales, pues debatir desde diferentes ópticas y formas de pensar siempre puede ser enriquecidor para todos (incluso puede incorporarse mediante seudónimo, por si de esa manera puede expresarse con mayor libertad y sin tener la obligación de tener que decir siempre “lo políticamente correcto”).

Irina


Editat per darrera vegada per irina el Dg 23 Gen 2011, 09:14, editat 1 cop en total (Razón : Añado las cursivas y negritas del mensaje original, que no quedaron bien en el post al hacer el copiar-pegar)

irina

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Re: Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

Missatge  irina el Dv 21 Gen 2011, 07:31

Tras el llamamiento de Admin y el análisis de nuestro tesorero Jordi Bonet, queda claro que hemos de pasar a la acción, pues los ciudadanos empiezan a estar muy desorientados, tal como por ejemplo se detecta en la carta del pasado martes de Mª Dolores Valverde que, ante un fallecimiento ocurrido el 7/1/2011, se genera la angustia adicional de no saber si deberá pagar el tipo marginal del 32% por ISD (cuando en teoría debería quedar bonificada la cuota al 99% con efectos 1/1/2011). El enrarecido clima político autonómico y estatal no ayuda a crear estabilidad, por lo que se deberán aportar desde diferentes medios argumentos sólidos que neutralicen los ímpetus refiscalizadores y similares.

Durante este fin de semana prepararé una respuesta al artículo del catedrático José García Montalvo, resumiendo lo que se ha ido comentando estos días (eliminaré las frases sobre descalificaciones personales para centrarme solo en los argumentos) y se la remitiré a su e-mail de la universidad. Colocaré copia de dicha respuesta en este post. Esperaremos su contestación y valoraremos posibles comunicaciones a la prensa escrita, ya que no puede quedar sin respuesta un artículo de tan escaso rigor profesional:
http://www.cincodias.com/articulo/economia/etica-economistas/20110117cdscdieco_6/

ARIS deberá incrementar paralelamente sus mensajes institucionales a través de su web y contactando de nuevo con políticos, periodistas, TV, asociaciones empresariales, centros universitarios, etc, para lo que quizá sería conveniente que de nuevo los foreros hicíeramos alguna aportación adicional a los fondos de nuestra asociación, para tener mayores reservas disponibles por si hemos de actuar más contundentemente, pues los acontecimientos irán a una velocidad de vértigo. Sin al final no hemos de gastar todo el saldo, ya sabemos que la asociación encontrará la forma de destinarlo a una causa solidaria.

Sería deseable que profesionales del calibre de Alejandro Ebrat también se implicaran de nuevo activamente en la defensa de la supresión del ISD, pues sus opiniones serán muy valoradas por la población.

irina

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Re: Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

Missatge  Admin el Dv 21 Gen 2011, 02:28

Els polítics actualment a l'oposició i altres persones afins ja estan fent declaracions contràries a la supressió, per exemple aquesta, aquesta, aquesta o l'article que es comenta en aquest mateix fil i el més probable es que tot això vagi creixent.

Per tant, sembla que ha arribat el moment de tornar a escriure cartes als diaris per tal de fer veure que els que diuen això son una minoria i que la majoria seguim demanant la supressió. Cal aprofitar, per exemple, que La Vanguardia està receptiva tal com hem vist en els darrers dies, però també cal respondre a les declaracions o cartes publicades en altres rotatius, com les que esmentava al principi. I amb una sola carta no n'hi ha prou, doncs una carta es pot obviar, però si en reben més d'una ja els hi costarà més ignorar-les.

Al mateix temps, quantes més cartes es publiquin, més legitimat estarà davant l'opinió pública qui hagi de prendre la decisió que tots esperem.

Vinga, ànim i a la feina, que ja falta poc !!




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Re: Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

Missatge  jordibonet el Dc 19 Gen 2011, 10:56

Be, comparteixo les reflexions i crítiques de tots, però en vull afegir una:

Segons sembla per el senyor catedràtic només es meritocràtic aquell que percep sous molt per sobre de la mitjana (ell esmenta executius o investigadors), però especialment els executius, moltes vegades no arrisquen pas gaire, fins al punt de que quan per activa o pasiva cessen en les seves funcions i es queden a "l'atur", perceben indemnitzacions milionàries, i aixó que de vegades deixen el negoci ben fotut.

En canvi per omissió, sembla que aquell que s'arrisca, com molts petits i mitjans empresaris, son la aristocràcia.

Dit aixó, com a home dels números, us diré el que realment pagaría un cònjuge si rebés una herència valorada en un milió d'euros (tretes ja reduccions i inclòs el 3% d'aixovar):

Hores d'ara que estem en la segona fase de la reforma de 2010, ja que sembla que el senyor catedràtic no sap que la reducció del mig milió per al cònjuge no entraría 100% en vigor fins a l'1 de juliol d'aquest any, la cosa quedaría així:

Si te menys de 75 anys d'edat: 103.500 €
Si te 75 anys o mes: 43.188 €

I ara els mateixos números per l'aristocràcia empresarial, a la que per dolenta només li permeten aplicar-se la meitat de les reduccions per parentiu:

Si te menys de 75 anys d'edat: 152.250 €
Si te 75 anys o mes: 86.250 €

I aquesta aristocràcia te la pega de que si el negoci se'n va a norris abans de que passin 5 anys, li reclamaràn tot alló que es va estalviar amb la reducció del 95% per empresa familiar. Ah, i no oblidem que si l'empresari/a es honest (no sigui d'aquells que cobren menys que la seva secretària), també es possible que arribi al tipus marginal del 49% a l'IRPF, i aquest si que dificilment podrà agafar l'AVE.

I per últim, tot i que estigués en vigor el 100% de les reduccions, tampoc es pagaríen 1.800€, en realitat es pagaríen entre 10.375 i 123.000.

jordibonet

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Re: Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

Missatge  irina el Dc 19 Gen 2011, 00:07

El artículo en cuestión es el siguiente:
http://elcomentario.tv/reggio/urgencias-sucesorias-de-jose-garcia-montalvo-en-la-vanguardia/18/01/2011/

El Catedrático José García-Montalvo, es uno de los más beligerantes profesores de la UPF en referencia a la supresión del ISD, superando las posiciones algo más moderadas de López-Casasnovas y Durán-Sindreu. En su web se puede ver su radical línea de pensamiento. Puede saber mucha economía teórica, pero la realidad es muy diferente: http://www.econ.upf.edu/~montalvo/

1) ESTADOS UNIDOS --> Aparte de lo indicado por Sobek71, hay que tener en cuenta que la sociedad americana es muy hipócrita y muchos de esos multimillonarios que crean fundaciones y campañas similares, lo hacen para intentar "quedar en paz con la sociedad" de la que han conseguido enormes beneficios. Pero posiblemente tengan una parte importantísima de su fortuna real en paraísos fiscales y otras minucias similares. Por otra parte, allí todo es enorme y quien tiene un patrimonio de 50.000 millones de $ puede hacer muchas combinaciones con el mismo, que no tiene nada que ver con los patrimonios medianos-altos de Catalunya.

2) CUOTA DE 1.800 € --> El ejemplo que pone de una cuota de 1.800 € para una herencia a cónyuge de 1.000.000 €, está lleno de trampas (tal como nos tenía acostumbrado el Tripartit), pues no es lo mismo que la herencia sea toda en metálico, que con inmuebles (y sus correspondientes catastrazos), que con acciones de empresas, o como influye la edad de las personas o la "reducción por sobreimposición decenal", etc. Pero claro, una parte de los lectores del artículo se quedarán con esa cifra señalada por todo un experto y la demagogia ya está servida. Al igual que pasa con el tema de la vivienda habitual, ya que no habla de las rígidas reglas de mantenimiento o de la doble tributación sucesoria que en general recae sobre los inmuebles (ISD y plusvalía municipal).

3) DESLOCALIZACIONES --> El articulista dice "... Es difícil que los inmuebles, principal forma de mantenimiento de la riqueza, se muden a Madrid para no pagar sucesiones ...". No se entera de nada (y eso que es un gran estudioso del mercado inmobiliario). Lo que deslocaliza no es el inmueble, si no por ejemplo:
a) El importe conseguido cuando se vende unos inmuebles y a continuación se compran otros en Madrid,
b) Cuando un padre con dinero en metálico en vez de comprar una casa en Catalunya, la adquiere directamente en Madrid y a continuación lo dona a su hijo, sin que la Hacienda catalana vea ni un solo euro.
c) Cuando un empresario que ha de construir una fábrica, posiblemente la instale en Madrid y de empleo a la gente de allí.
d) Cuando mediante estratégicos cambios de residencia (especialmente por personas jubiladas de patrimonio elevado), los diferentes impuestos del sistema tributario se acaban quedando en otra Comunidad Autónoma.
e) etc.
Es evidente que nuestro tipo marginal de IRPF también ha de ser mejorado y así se hará a la que el Govern pueda. Pero el ISD ha de igualarse urgentemente con otras CCAA, pues la sangría de deslocalizaciones es continua y está descapitalizando el país.

Los diferentes foreros podemos ir aportando argumentos complementarios a los apuntados en los post relacionados con ese malintencionado y distorsionador artículo, para en un momento concreto remitir un resumen al e-mail del autor (para que salga de su burbuja de cristal) y/o a la prensa.

Ya está bien que determinados profesionales, altamente cualificados, publiquen artículos tan faltos de rigor, ya sea porque su ideología les lleva a ese camino, o por otro tipo de intereses.

irina

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Re: Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

Missatge  Esopomecenas el Dt 18 Gen 2011, 20:05

Yo también he alucinado.
He intentado entrar en La Vanguardia digital para dejar algún escrito pero no he encontrado la noticia, creo que alguien tenía que decirle a este seños lo equivocado que está.
Saludos.

Esopomecenas

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Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

Missatge  Sobek71 el Dt 18 Gen 2011, 20:00

Hola a tothom!
Avui, després de veure dues cartes excel·lents a la Vanguardia sobre el tema ISD, m'he hagut de tornar a llegir un article ple de demagogia, que sobretot fa mal de veure quan està escrit per un Catedràtic d'Universitat. Com es pot arribar a donar el famós i pesat argument dels potentats dels USA que estan a favor de l'ISD, però per altre banda callar, amagar i NO dir les condicions sobre l'ISD als USA, que són molt diferents i de fet millors que les que tenim ara, segons aquest personatge.Recordeu:
Estats Units Cònjuges: Exempt Descendents: 3.500.000$ exempts.
Això, clar, no ho diem...callem ..i MANIPULEM!
Aquest tipus de "professionals" no haurien de fer aquest trist joc, d'un baix to i perfil que no fan justícia a la seva trajectòria, i fer el trist joc als de sempre...i jugar amb el fet de que com a Madrid no, aquí sembla que anem darrera de les seves polítiques...
Que bé aniria a gent de marcat perfil llegir a altre gent més informada com en Alejandro Ebrat Picart, i en particular sobre l'extrem de la VIDENDA habitual, on el CU torna a manipular de forma descarada la realitat...
Senyor, quan aquesta gent maninapuladora i sobretot que donen informacions FALSES deixarà de tocar els XXXXONS!
Segons aquest paio som de l'aristocràcia: tocat els ous!

Salut a tots!

Sobek71

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Re: Sempre amb la mateixa lletra que ja cansa...

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