Que passa amb les organitzacions empresarials, gremis, cambres, sindicats de pagesos, etc.?, perqué no es queixen amb mes energía?

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Re: Que passa amb les organitzacions empresarials, gremis, cambres, sindicats de pagesos, etc.?, perqué no es queixen amb mes energía?

Missatge  cesc el Dc 27 Gen 2010, 12:51

La gente no es consciente de lo que se juega.La gente es ESTUPIDA e IGNORANTE y hablo por los de mi entorno mas inmediato; mi familia y mis amigos.Si yo no he conseguido ( y no sera que lo haya intentado,quizas es que no sepa hacerlo bien) involucrarlos,eso me lleva a pensar que el dia que les toque,todos ellos se mereceran lo que les toque y que no vengan a buscar mi hombro donde reposar sus lloros,porque no sera porque no se les haya avisado.Yo creo que es un problema cultural y de edad.Los que son mayores,porque ya son muy mayores y los de mi edad porque pasan de todo,es alucinante.
Por vuestra parte podeis tener la conciencia bien tranquila,mas de lo que se hizo y con menos,es imposible.

cesc

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Re: Que passa amb les organitzacions empresarials, gremis, cambres, sindicats de pagesos, etc.?, perqué no es queixen amb mes energía?

Missatge  Montser el Dc 27 Gen 2010, 12:27

Evidentemente, tal como dice Jordi, yo creo que tendríamos que esperar a publicar más adelante. La lástima es que no tengamos dinero suficiente para publicar ahora también.

De momento lo que podemos hacer es escribir cartas a La Vanguardia, y a otros periódicos, aprovechando este anuncio del Govern que ha salido publicado hoy a toda página. Será más fácil que las publiquen. Ánimo a todos los que escribís tan bien, como lo demostráis en este foro, abarrotemos los periódicos con Cartas al director, y comentemos todas las noticias que hagan referencia al Impuesto de Sucesiones en los diarios digitales.

Como dice el refrán "no hay mal que por bien no venga", aprovechemos la oportunidad que nos brindan de poner el tema en el candelero.

Y a todos los adheridos a esta Plataforma, tened en cuenta que para conseguir nuestro objetivo, necesitamos donaciones, ya que no tenemos ningún tipo de subvención. Ánimo también a todos los que luchan por esta causa y quieren conseguir poner el Impuesto de Sucesiones en Catalunya al nivel del resto de Comunidades Autónomas que han hecho reducciones del 99%. NECESITAMOS DONACIONES!!!

Montser

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Re: Que passa amb les organitzacions empresarials, gremis, cambres, sindicats de pagesos, etc.?, perqué no es queixen amb mes energía?

Missatge  jordibonet el Dc 27 Gen 2010, 11:58

Es un tema recurrente...

En el foro somos mas de 10.500, y en el grupo de Facebook mas de 27.000.

Pongamos que la mitad de los que están adheridos al foro, también estén adheridos al grupo de Facebook, aún así salen mas de 30.000.

Pero el número de donaciones no llega a las 500, ¡menos del 2%!, y ojo, que algunos donantes son repetidores.

Total, que si no fuera por el hecho de que algunas donaciones son de 3 dígitos, dificilmente hubieramos llegado a nada, y eso que ahora mismo sería una primera ocasión para publicar un anuncio que contrarreste el de tono triunfalista (e incluso electoralista) publicado hoy a toda página por la administración (he abierto un post al respecto, clic aqui para verlo), pero nuestro problema es que si lo publicamos ahora, dificilmente podremos repetir la acción mas adelante, y tened en cuenta que si las elecciones son en Octubre o Noviembre, tenemos las vacaciones enmedio y la gente se olvida de las cosas.

Lo bonito hubiera sido que cada simpatizante hubiera donado aunque fuera 1 solo euro, ya se que esto es una utopía, pero la verdad es que yo me esparaba que el indice de donantes fuera por lo menos del 5%.

Lástima que esto solo lo leereis los que ya os habeis implicado sobradamente...

jordibonet

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Re: Que passa amb les organitzacions empresarials, gremis, cambres, sindicats de pagesos, etc.?, perqué no es queixen amb mes energía?

Missatge  poseidon el Dc 27 Gen 2010, 10:34

Pensando un poco en las ideas que se han escrito los últimos días en este tema, he hecho una reflexión personal que quiero transmitiros:

Ayer quedó claro que, como muchas veces ha hecho, el Govern de la Generalitat va a incumplir el plazo de presentación en el Parlament del Proyecto de Ley de Reforma del ISyD en Catalunya, al que se comprometió el pasado diciembre.
Por otro lado, tal y como se están desarrollando los acontecimientos políticos, pienso que, por una cosa o por otra, el Govern de la Generalitat no va a poder aguantar y, por tanto, se incrementa la probabilidad de elecciones anticipadas, que se podrían hacer antes del verano y no mas allá de junio.
En la hipótesis de que así fuera, el Proyecto de Ley de Reforma del ISyD en Cataluña seguramente decaería por falta de tiempo para tramitarlo. Quizás el Govern lo esté deseando para no sentirse atenazado, en la campaña electoral, por una Ley recien aprobada y así poder volver a hacer promesas para el futuro, probablemente también para incumplirlas.

En el escenario del adelanto de las elecciones nos encontraríamos con que disponemos sólo de cinco meses para desarrollar la tarea de información y concienciación para presionar la consecución del objetivo final de ARIS.
En este sentido os invito a reflexionar sobre la forma en que podríamos iniciar una campaña de captación de recursos para financiar nuestras anheladas páginas en los periódicos.
Quiero recordar a todos el impacto y el ruido mediático que tuvieron los autobuses con el lema "Limpost de successions: el peatge de la mort" y el posterior juego que dió a favor de nuestra reivindicación.

No me extiendo más, sólo os invito nuevamente a la reflexión con el unico afan de alcanzar nuestro objetivo.

poseidon

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Re: Que passa amb les organitzacions empresarials, gremis, cambres, sindicats de pagesos, etc.?, perqué no es queixen amb mes energía?

Missatge  Admin el Dl 25 Gen 2010, 13:21

Moltes gràcies a tots els que han escrit en aquest fil, aprofito per fer alguns comentaris:

jordibonet+corneli: Una vegada més, es constata que les organitzacions "establertes" sembla que només es preocupin de cobrar la quota dels afiliats i, de tant en tant, intentar intervenir quan es negocia alguna Llei que els hi afecti directament al seu nucli d'interès, però no veuen més enllà (o no volen veure per no perdre subvencions o altres avantatges). El que significa que la societat civil és la que s'ha de mobilitzar!

irina: En línia amb el final del paràgraf anterior, hem de seguir fent soroll, això es indubtable. Més endavant explico el perquè d'aquesta calma aparent.

antonio martínez: No solament a França es vota amb la cartera. A l'Europa occidental i democràtica fa dècades (excepte potser parcialment amb el fenomen dels verds alemanys, tot i que, poc a poc, es van assimilant a la resta de partits) que gran part del electorat vota una vegada per un partit i una altra per un altre, alguna vegada per una diferència de mig punt en les promeses de baixar o pujar tal o qual impost. Mentre en aquest país continuem amb les polaritzacions nascudes de la transició perquè un cap de llista es més "guapo" que un altre o perquè no veiem més enllà d'unes sigles i fins i tot desqualifiquem automàticament tot el que vingui d'altres sigles, sense ni tant sols llegir-ho o escoltar-ho, no haurem madurat políticament.

poseidon + corneli + Montser: Crec que encerteu de ple. Podrem fer més soroll quan sapiguem de què hem de parlar. Ja l'estem fent ara (si no es torça res, el proper dimecres 27 de gener sortirem per 25tv sobre les 17 hores). Però, a part del nyap de la reforma, no tindrem més discurs fins que el Govern presenti la proposició de Llei abans del 31 de gener, tal com es va comprometre. Llavors posarem tota la carn a la graella, fins a les eleccions, per recordar aquest assumpte als ciutadans. Però, oi que recordeu que teníem intenció de posar un anunci a pàgina sencera en un diari i que es va comentar de fer-ne diversos en format petit com a recordatori i/o dos en format gran, un ara i un altre abans de les eleccions? Doncs al ritme que anem de donacions, tindrem sort si en podem fer un solament i potser no ens arribi per fer-lo en festiu, sinó en laborable. Sort que som més de 10.500!! No estic demanant res als assidus, ja heu fet prou, sobre tot comparat amb la gran massa de gent indolent que deu pensar que les coses es fan soles.
Però, si no hi ha possibilitat de contribuir econòmicament, el que està a l'abast de tothom es seguir escrivint als diaris, posar comentaris als blogs, webs, fòrums, etc. d'internet, esmentant a tot arreu www.nosuccessions.org. Com diu en Corneli, només amb 3 o 4 converses diàries de cadascun dels adherits amb veïns, familiars, companys de feina, de cafeteria, del mercat, etc. augmentaria exponencialment el nombre d'adherits i potser el de donacions.
Però això els que porteu temps aquí ja ho sabeu, es una cançó que repeteixo periòdicament, encara que sembla que amb poc èxit de públic.

RESPECTE AL MATERIAL DIVULGATIU.
AMB LA DARRERA REFORMA DE LA LLEI, BONA PART DEL MATERIAL DIVULGATIU HA QUEDAT OBSOLET, DONCS CONTÉ CÀLCULS, XIFRES I COMPARACIONS QUE JA NO SON APLICABLES.
CALDRIA QUE ALGUN/A VOLUNTARI/VOLUNTÀRIA REFÉS EL MATERIAL AFECTAT.
SI US PLAU, CONTESTEU PER MISSATGE PRIVAT O PER CORREU ELECTRÒNIC A info@nosuccessions.org
GRÀCIES.

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Re: Que passa amb les organitzacions empresarials, gremis, cambres, sindicats de pagesos, etc.?, perqué no es queixen amb mes energía?

Missatge  Montser el Dl 25 Gen 2010, 10:25

Y si además seguimos enviando cartas a los periódicos, seguimos comentado las noticias en los diarios digitales haciendo alusión a la web de la Asociación, comentado también en los foros y blogs que toquen el tema, y además seguimos haciendo donaciones, entonces estaremos preparando el terreno para cuando llegue la ocasión.

Tenemos que seguir dejándonos oír y mantener el tema en el candelero. Muchos en este foro quizás se dan por satisfechos escribiendo aquí, pero recordad que también hay que escribir en la prensa, lo cual será infinitamente más útil, pues nosotros ya sabemos de qué va, pero sin embargo hay todavía muchas personas que ignoran el tema.

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Re: Que passa amb les organitzacions empresarials, gremis, cambres, sindicats de pagesos, etc.?, perqué no es queixen amb mes energía?

Missatge  corneli el Dl 25 Gen 2010, 09:39

Pienso lo mismo que Poseidón. Hay que estar en el debate, pero sabiendo los movimientos del que tiene la facultad de dictar Leyes...el próximo 31-01-10. En otro caso estaríamos mareando la perdiz, si pretendemos ser serios en nuestra respuesta en prensa y medios. Pero ello no impide, antes al contrario, seguir con nuestra tarea de divulgación. Si los 10.600 que somos hicieramos un simple proselitismo en 3-4 convesaciones diarias sobre el tema, mantendíamos el fuego y aumentaríamos los partícipes. Si además seguimos repartiendo material divulgativo, ya seríamos militantes acérrimos. Al memos esta el la norma que yo me aplico. Tal vez en el próximo "Crit" podríamos recordarlo.

corneli

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Re: Que passa amb les organitzacions empresarials, gremis, cambres, sindicats de pagesos, etc.?, perqué no es queixen amb mes energía?

Missatge  poseidon el Dl 25 Gen 2010, 08:33

Cierto, ha bajado el nivel de ruido. De ello, todos somos culpables pero, es mejor callar que hablar por hablar.
Personalmente pienso que, si Castells cumple y presenta el proyecto de modificación del ISyD antes de fin de enero, tendremos materia suficiente para iniciar una nueva batalla.
Saludos

poseidon

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DEBEMOS HACER MUCHO RUIDO.

Missatge  antonio martìnez el Dg 24 Gen 2010, 21:13

Francamente estoy de acuerdo. Ruido, ruido. Tenemos que seguir levantando la voz como al principìo. Ahora parece que se ha aminorado nuestro ruido. Aquel ruido del foro que consiguió levantar a la opinión pública contra este " expolio". ¿ Que nos ha pasado? Parece como si una enorme desgana se hubiera apoderado de nosotros y ya no nos interesase luchar contra este "expolio a los catalanes".

Los estrategas del tripartito nos han mantenido meses mareando la perdiz, intentando engañar a los posibles votantes para las elecciones que se acercan. Unas veces nos decían que lo iban a corregir a la baja, otras que lo eliminarían al 95%. Al final han tenido que sucumbir ante las presiones de los de ICV, temerosos de perder los votos que sustentan sus rentables poltronas. Y se ha dado el caso VERGONZOSO de que una formación política con muy escaasa representación " secuestra" a todo un gobierno y sobre todo "maltratra", "expolia" a toda una sociedad catalana, con este ENGENDRO que han concebido...

Con esto pretenden acallar nuestras voces y presentarse ante la opinión pública como nuestros benefactores. Quieren ganar tiempo para llegar a las elecciones con caras de buenos. Pero examinado este "engendro", se observa que hemos ganado muy poco y la conclusión final es: ¡ CATALANES A PAGAR!

Lo decía en otro correo. Se acercan las elecciones. Llega nuestra hora. ¡DEBEMOS SEGUIR ALZANDO NUESTRAS VOCES CONTRA ESTE EXPOLIO.! La Sociedad catalana nos los agradececerá. Y sobre todo,
DEBEMOS VOTAR, AUNQUE SEA POR UNA VEZ, COMO HACEN NUESTROS AMIGOS LOS FRANCESES CON LA MANO EN LA CARTERA.

antonio martìnez

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Debemos hacer "mucho ruido"

Missatge  irina el Dt 12 Gen 2010, 20:07

A los catalanes siempre nos pasa lo mismo: Somos excesivamente prudentes y no nos gusta elevar demasiado el tono de voz, ni siquiera cuando estamos enfadados y por eso todo el mundo se atreve con nosotros (desde los ribots estatutarios, hasta los déficits en las balanzas fiscales o las recientes "persecuciones judiciales masivas concentradas en nuestro territorio"). Como muy bien decís, si queremos que se solucionen las discriminaciones e injusticias tributarias que estamos sufriendo en Catalunya, por parte de todas las administraciones, hemos de cambiar de xip y HACER TODO EL RUIDO POSIBLE. A modo de ejemplo, seguramente todos recordamos la entrevista a uno de los familiares del pesquero Alakrana, cuando comentó que en conversación telefónica con uno de los rehenes, éste le dijo: "Si queréis que el gobierno se implique de verdad en la solución de este asunto, debéis hacer todo el ruido del mundo". Y así fue, presionaron mediáticamente de tal manera que la solución llegó eficazmente y con cierta celeridad. Ya veremos si con los actuales secuestrados catalanes habrá tanta "diligencia gubernamental", esperemos que así sea por el bien de ellos y sus familias.
Desde nuestra asociación, iniciamos en su día una intensa época de denuncia pública, por todos los medios a nuestro alcance, del expolio masivo que representa el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones y, de momento, ya han habido los primeros brotes verdes; si bien aún queda mucho camino por recorrer en este tributo, hasta que nos igualemos con las restantes comunidades autónomas de una vez por todas.
Como nuestras corporaciones empresariales, sindicatos, colegios profesionales, universidades, etc están calladas y encerradas en sus corporativismos y en decir solo "lo políticamente correcto", somos los ciudadanos los que hemos de tomar la iniciativa y continuar denunciando (mediante mails a organismos públicos y privados, cartas de los lectores en la prensa, programas de televisión y radio, solicitar la publicación de artículos de profesionales cualificados, notas a los partidos políticos, conferencias, etc):
1) Que la letra pequeña de la reforma, en vigor desde 1/1/2010, está llena de trampas y condicionantes.
2) Que el proyecto de Ley a presentar por el tripartido el 31/1/2010 no se elabore, discuta y apruebe con "nocturnidad y alevosía", tal como sucedió con el ridículo circo de las enmiendas de finales del 2009.
3) Que los ayuntamientos han entrado, con la venia gubernamental, en un descarado catastrazo acumulativo, que afecta sustancialmente a bastantes impuestos por actos inter-vivos y mortis-causa.

Todo ello sin descartar que si no se avanza de manera clara y eficaz, pueda llegar a intervenir el Defensor del Pueblo, Síndic de Greuges, Tribunales de Justicia españoles y de la U.E., etc; hasta donde nuestros pobres recursos económicos nos permita llegar. Si los ciudadanos de Catalunya no somos capaces de conseguir un sistema tributario realmente justo y equitativo, sin necesidad de reformarlo a base de cargarlo de "demagogias propias del Siglo XIX", nuestros hijos y nietos y la sociedad en general serán cada vez más y más pobres.
SALUTACIONS DE UNA FAMILIA CATALANA CABREJADA !!!!!!

irina

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Re: Que passa amb les organitzacions empresarials, gremis, cambres, sindicats de pagesos, etc.?, perqué no es queixen amb mes energía?

Missatge  corneli el Dt 12 Gen 2010, 14:33

Sí, jordibonet, és molt estrany. Jo també penso que aquest fet ha de generar soroll. Estem parlant de gent que pot tenir una simple botigueta de barri i no pas de grans comerciants. Per explicar la manca de ressò potser juguen 2 factors: la poca divulgació (més enllà de titulars) dels detalls que es veuen d'aquesta curta reforma i, d'altra banda, que a finals de Gener i segons diguè el Conseller Castells, s'ha de publicar total la lletra menuda.

En qsv cas convindria repetir (i com sempre comentar al amics, coneguts,etc) la acció d'enviar noticia d'aquest fet a les organitzacions gremials. Aportaría + raons en contra de l'Impost en un colectiu que potser es pensava protegit de la voracitat de la Generalitat.

corneli

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Que passa amb les organitzacions empresarials, gremis, cambres, sindicats de pagesos, etc.?, perqué no es queixen amb mes energía?

Missatge  jordibonet el Dt 12 Gen 2010, 10:16

Ja he comentat en algun altre post que una de les lletres petites mes perverses de la reforma del tripartit es que qui s'acolleixi a les reduccions per activitat empresarial, professional, agrícola, etc. passarà a tindre la meitat de reduccions per parentiu, es a dir, suposant un cónjuge que a Juliol de 2011 tindría 500.000 € de reducció fixa, mes el 50% de la resta fins a un límit de 150.000 €, a la que hereti ni que sigui una botigueta de barri i s'apliqui la reducció prevista, veurà automàticament reduides les reduccions per parentiu a 250.000 €, i 75.000 € respectivament.

Jo a la vista d'aixó abans de festes vaig enviar un e-mail a totes les adreces d'associacions d'empresaris, comerços, gremis, sindicats de pagesos que vaig trobar, i la veritat es que estic una mica decebut de veure que tret de la trucada d'una persona d'un sindicat de pagesos que em demanava que li expliqués mes a la pràctica (i tot i així sembla que no hi va donar importancia), i d'un gremi que em va acusar rebut. De la resta, ningú va dir ni piu.

I ara em sorpren veure la nota mensual de la Cambra de Comerç que la estimada Montser ha pujat a la nostra hemeroteca i que podeu veure fent clic aqui, en el que no s'explica res d'aixó. A veure..., una cambra de comerç no ha sigut capaç de veure el greuge que afecta a la seva gran massa (d'obligats) afiliats?. I si ho han vist, sent tots ells mes que possibles afectats no els hi hauría d'explicar?.

Aixi anem...

Ah, i per cert, que consti que jo no tinc previst heretar cap tipus de negoci, i jo mateix soc assalariat, així que personalment no ens afecta.

jordibonet

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Re: Que passa amb les organitzacions empresarials, gremis, cambres, sindicats de pagesos, etc.?, perqué no es queixen amb mes energía?

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