Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  Admin el Dc 16 Des 2009, 16:14

La tabla es muy aleccionadora y, efectivamente, vale más pájaro en mano que ciento volando. Veremos en lo que queda tras la noticia de hoy que, sin duda, reduce estas previsiones.

el candidato a president del partido que ha presentado una de las enmiendas mas radicales, en reunión con casi todos los miembros de la junta de la ARIS dijo que en el caso de conseguir gobernar, lo mas seguro es que se vería obligado a hacer una reforma gradual a lo largo de su legislatura, es algo que es público en este foro, a partir de aqui que cada uno saque sus conclusiones.
En aquel momento Artur Mas seguramente creía que éramos un "Casal" como los que debe visitar o recibir cada semana.
Los políticos prometen (cumplir es otra cosa) en función de la presión que detectan y entonces no teníamos ni mucho menos la presencia que tenemos ahora.
Seguramente recordaréis que añadió una frase, que no está reflejada en la reseña de aquella reunión, que era "I si algú us promet que l'eliminarà, no us ho creieu, doncs no ho podrà fer". Si en aquel momento así lo creia o era un argumento para alejarnos del postulado del PP, que siempre ha dicho que lo eliminaría (reducción del 99%), no lo sabremos nunca, pero ahora, ¿a quién hemos de creer, al Artur Mas del mes de julio o al del mes de diciembre?

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  jordibonet el Dc 16 Des 2009, 12:24

Yo soy de los que antes de radicalizarme tal vez por deformación profesional prefiero antes hacer números y mirar la buchaca, a continuación comparo la tributación vigente, respecto a la que entraría en vigor el 1 de Enero en el supuesto de que mañana por activa o por pasiva se aprobase la propuesta de PSC/ERC, está calculado rigurosamente según ese 25% de las reducciones por parentesco de la primera etapa semestral:

Base Imponible
Tarifa
Vigente
01/2010
Nieto/a
01/2010
Hijo/a
01/2010
Cónyuge
01/2010
Cónyuge > 75 años
100.000
9.218
1.750
0
0
0
200.000
26.978
11.750
3.500
2.625
0
300.000
49.344
26.500
14.500
9.000
0
400.000
74.094
42.500
30.500
22.500
0
500.000
102.222
60.250
46.500
38.500
3.500
600.000
131.092
83.250
66.000
54.500
11.750
700.000
159.962
106.250
89.000
77.500
26.500
800.000
188.832
129.250
112.000
100.500
42.500
900.000
221.072
154.500
135.000
123.500
60.250
1.000.000
254.052
186.500
162.500
146.500
83.250
1.500.000
418.952
346.500
322.500
306.500
218.500
2.000.000
583.852
506.500
482.500
466.500
378.500
2.500.000
748.752
666.500
642.500
626.500
538.500
3.000.000
913.652
826.500
802.500
786.500
698.500


Por tanto francamente creo que antes de que por el enrocamiento de posturas de cada uno no se haga absolutamente nada, creo que es mejor para todos un poco de "peix al cove".

E insisto que algo que yo no puedo soportar es la hipocresía de los políticos (por mucho que alguno me siga diciendo que es algo inherente a ellos), ya que recuerdo que el candidato a president del partido que ha presentado una de las enmiendas mas radicales, en reunión con casi todos los miembros de la junta de la ARIS dijo que en el caso de conseguir gobernar, lo mas seguro es que se vería obligado a hacer una reforma gradual a lo largo de su legislatura, es algo que es público en este foro, a partir de aqui que cada uno saque sus conclusiones.

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  vapina el Dc 16 Des 2009, 11:17

Pues yo en este tema soy muy radical.

Creo que el esfuerzo llevado a cabo por todos los componentes de este foro, más los del facebook, más el de toda la gente que de alguna manera colabora en la divulgación de esta enorme injusticia (no todo el mundo tiene internet), SÓLO se verá recompensado si se hace justicia (pero justicia de verdad, no arreglillos como si de una propina se tratara) y se lleva a cabo la reforma en profundidad para que dejen de existir situaciones indeseables (y también me refiero a las letras pequeñas, Plusvalías, Ajuares y excepciones de todos los colores).

¿cuántas veces estoy oyendo decir a amigos, vecinos, etc... (gente que no sigue el tema con tanta pasión y detalle, pero que lo siguen "de aquella manera") que han oido que "ya lo van a arreglar", que ya no hay que luchar más...?

Si aceptamos reformas mediocres la gente que no está al pie del cañón a diario, creerá que la cosa ya está solucionada y bajarán la guardia. Gran parte del magnífico esfuerzo colectivo no habrá servido.

Señores, el Impuesto de Sucesión sale en noticias, TV y prensa a diario, y a los políticos les está afectando la "revolución informativa" que, con la ARIS a la cabeza, se está llevando a cabo en los últimos meses.

No dejemos que este enorme esfuerzo por parte de todos nosotros quede en "arreglillo". Pedimos JUSTICIA. No estamos pidiendo que nadie nos regale nada. Sólo queremos justicia.

vapina

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  Miguelo el Dc 16 Des 2009, 10:05

No podemos por intereses partidarios no aceptar este importante abance. No podemos ir al todo o nada por que será el nada. Hay que aceptar este importantísimo abance y cuando Ciu ganen las elecciones eliminarlo. Porque ¿y si no gana Ciu las proximas elecciones?, no tendríamos nada.

Miguelo

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  cesc el Dc 16 Des 2009, 09:05

Hay otra posibilidad muy,muy remota,pero quizas las mas coherente por lo "fashion" que seria.Que ERC traicione al PSC y vote con CIU la propuesta de este ultimo.Antes traicionar a un socio como el PSC que al "pais catalan",no? porque deberian traicionar al Psc? porque llevan en el tripartito 7 años y el desgaste de ERC ha sido brutal,el proximo año no estaran mandando (casi seguro) y la caida de sus votos puede ser historica.Asi pues por poco menos de 1 año que le queda,me cago en el convento como se suele decir !!!! Traiciono PSC,recupero de un plumazo todo mi desgaste frente a mis votantes (yo era uno de ellos),gano puntos de cara a un pacto con CIU la proxima legislatura,.... y lo mas importante actuo como autenticos independentistas,mirando por mi pais no por mi cartera (que es lo que llevan haciendo desde que llegaron al tripartito).El problema? que los de ERC ni tienen muchas luces y su inteligencia brilla por su ausencia.En fin,po soñar que no quede.Ya solo quedan 2 dias para ver quien hace el ridiculo y quien se cubre de gloria.

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  poseidon el Ds 12 Des 2009, 12:29

"donangelito", te haces muchas preguntas.
Como sabes, no soy quien para responderlas pero, tengo un razonamiento, los partidos nunca hacen lo que la lógica hace pensar que deberían hacer

Nosotros lo vemos desde fuera, con nuestra ansia de resolver la cuestión de ISD. Los partidos tienen un planteamiento que nosotros no podemos comprender.
Tienen su estrategia particular.
PSC+ERC, según Enmienda 110, quieren presentar una nueva Ley antes de 31.1.2010. Porqué? pues como bien dices tú, para ir alargando el debate y aproximarse a las elecciones con un discurso de "salvadores de los herederos del ISD". Siempre calculando los votos posibles.
CIU, puede o no apoyar la reforma parcial que propone PSC+ERC, si fuera necesario para sacarla adelante. En cualquier caso, seguro que quiere mantener distancia entre esa reforma y su propuesta de bonificación del 99 por 100, para llegar a las elecciones con la mayor ventaja posible de su rebaja del ISD respecto a la de PSC+ERC. También calculando los votos que su oferta le puede proporcionar.

La duda de hoy, si hacen falta sus votos, al oponerse ICV, CIU apoyara la reforma propuesta por PSC+ERC?
No hacerlo le puede perjudicar, quizás muchos votantes no se lo perdonarían.
Si lo hace, pienso que lo puede justificar y seguir manteniendo su oferta de bonificar el 99 or 100 después de las elecciones de noviembre 2010.

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  donangelito el Ds 12 Des 2009, 11:43

Teníamos CERO. Queremos 99.
En estos momentos tenemos posibilidad de 50 (o algo más).
El partido-opción A echa en cara al B y el B al A porque no se ponen de acuerdo para llegar a una situación razonable. Y la casa sigue sin barrerse.
Una posible “mejora” AHORA que puede impedir que algunas familias eludan este injusto tributo. I ja parlarem més endavant. Y el tema se alargará conscientemente hasta la hora de las elecciones porque saben que es una buena baza electoral. Ya lo verán Uds.
¿Y por qué aplazar algo que han dicho YA por activa y por pasiva que es injusto?
¿Y por qué no se dejan de letra pequeña y hacen una Ley que no requiera matricularse en Económicas o Derecho para entender todo este lio?. Ya está bien de tantas cláusulas.
¿Y por qué no toman ejemplo de los países europeos que tratan mejor fiscalmente a las familias? Han ido al extremo más malo.
¿Por qué si TODOS coinciden, menos un partido minoritario, en que esto no tiene razón de ser no lo sacan adelante?
Esto parece un teatro en vez de un Parlament. Y en un año la gente no olvida. Ya veremos en las elecciones.

donangelito

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  Rafel el Ds 12 Des 2009, 00:52

Jo també em quedo com els últims posts, amb la segona opció que s'apunta que pot optar CiU. Rafel

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  cesc el Dv 11 Des 2009, 15:28

Totalment d´acord amb Poseidon i Sobek71.

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  Sobek71 el Dv 11 Des 2009, 15:22

Hola a tots,

Penso que aniran per la vía 2 que apunta en Poseidón. D'entrada no poden votar a favor d'un nyap, ja que
això segueix sent un nyap monumental: tema terminis, tema dels tipus aplicats, etc, etc.

Més aviat tant de bo esperem certa negociació que es mantindrà en el més absolut dels silencis,
a diferència del teatre que hem vist en el tripartit, i algun pacte per a que CiU faci aquesta opció,
la de l'abstenir-se, amb la clara intenció d'anar per la seva BONIFICACIÓ més elevada, com apunta a la seva proposta.
Si és que canvia el signe del govern.

Sembla que pels mínims exempts estan més a prop ERC, PSC i CiU que amb els comunistes.
PSC i ERC no podríen ara baixar-se els pantalons davant d'ICV, que marca perfil clarament, i estar
en el govern, tan sigui com no (Articles d'opinió d'avui). Maragall ja hagués fet saltar el govern.

Heu vist l'exemple posat pels companys?

!Para la propuesta de PS-CpC-ERC una base imponible de 70.000 euros pagaría 5.700 euros:

3.500 + 20.000 x 0,11 = 5.700!
És a dir, partim ja novament d'una aplicació d'un tipus del 11%!!! per al segon tram!
Això és escandalós! Seguim amb tipus per sobre pdel màxim de donacions del 9%.

Estava pensant en el cas d'aquell senyor d'Altafulla, crec recordar, d'una revisió cadastral de casa seva
habitual de 90.000 a 400.000 Euros. Imagineu que això no acaba d'avançar cap a la línia que defensem, més propera, penso, a la taula de convergència.

Posem que d'aquí uns anys el factor corrector passa a ser de X2; no un 2%, no, com diu algun "bloguero",
si nó X200; anem a (800.000 euros X0.8 ) -500.000 = 140.000 Euros!

Sense comptar RES més, segons la gran reforma en profunditat, aquest senyor se'n va a:

3500 (50.000) + 9900 (90.000X0,11) = 13.400 Euros! Videnda habitual! (plusvàlues, a part)
Si té una segona vivenda, i alguns estalvis, ja tenim un nou multimillonari segons el govern?


Dubtes:

1. Com ha quedat el tema dels patrimonis pre-existents? Es segueix prejudicant a l'estalvi dels hereus?
2. En els casos directes que diuen, se suposa que a la base resultant faríen la resta o no dels EUROS
que diuen?
3. Aquesta reducció és per heureu? Si un pare deixa als seus tres fills, p.e., seria la reducció s'enten per
cadascú dels hipotètics de 400.000 euros de Juliol de 2011, si és que surt això? o no? El tope són els 400.000 en total?
4. El tema de l'aixovar és deixa igualment al 3%, sense cap claredat, tot i les sentències que coneixem?.

Salutacions

Sobek71

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la postura de ciu

Missatge  coca 67 el Dv 11 Des 2009, 14:22

l'opció de votar en contra seria suicida,cal una reforma urgent,no seria coherent allargar mes el terrorisme fiscal actual


Editat per darrera vegada per coca 67 el Ds 12 Des 2009, 08:31, editat 1 cop en total

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Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada por PSC i ERC ?

Missatge  YGF el Dv 11 Des 2009, 13:33

Esperemos que CiU sepa realmente lo que está haciendo y este amago de votar contra la reforma propuesta por el PSC y ERC, sea sólo un amago.
Sería imperdonable que por puro electoralismo nos quedaramos sin reforma alguna por lo que dice Montser de "mas vale pájaro en mano que ciento volando".
Personalmente tendré muy en cuenta en las próximas elecciones los comportamientos de cada partido en el tema del ISD y si es necesario votaré, con la nariz tapada, a quien no pensaba votar en la vida.

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  Montser el Dv 11 Des 2009, 12:27

Todos conocemos el refrán que dice “más vale pájaro en mano que ciento volando”, es evidente que prefiero la propuesta de PSC-ERC que lo que tenemos ahora, está claro que mejora la situación. Pero no es en definitiva lo que quiero.

Por eso yo entiendo que CiU haya votado esta semana en contra. Otra cosa diferente es lo que haga la semana que viene. Esto es una negociación, y hay que perder el miedo y tensar la cuerda si quieres conseguir tus objetivos. En el último momento de tomar la decisión, es cuestión de días, entonces te decides. Pero de momento hay que luchar por conseguir lo que quieres. No se puede ceder a la primera de cambio ¿Cómo se negocia sino?

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  poseidon el Dv 11 Des 2009, 11:29

Voy a dar mi personal opinión.

En primer lugar, en mi opinión, en términos globales la reforma propuesta por PSC+ERC no es suficiente.
En particular, la Enmienda 107 (la de los plazos de aplicación) es absolutamente inaceptable.
La única propuesta que puede salir adelante es la de PSC+ERC

CIU puede adoptar una de estas posturas:
1 - Votar en contra: no sale adelante la reforma, impresentable ante la sociedad catalana y de futuras consecuencias electorales que no puedo evaluar pero pienso que altas.
2 - Transaccionar la aplicación de la reforma con PSC+ERC para que entre en vigor plenamente el 1.1.2010 y no en los términos de la Enmienda 107, y abstenerse. Electoralmente se puede justificar y capitalizar a favor.
3 - Abstenerse sin más para posibilitar que salga adelante la reforma. También es justificable.

Con la 1 se perjudican claramente, es invendible al electorado.

A mí me parece que la 2, en el supuesto de que PSC+ERC acepten transaccionar, es la que pueden vender mejor a su electorado potencial: CIU consigue mejorar la propuesta de PSC+ERC favoreciendo a los herederos de todos los fallecidos entre el 1.1.2010 y el 31.6.2011 (aproximadamente 90.000, cada día fallecen en Catalunya unas 160 personas) y mantiene su objetivo electoral de bonificar el impuesto en el 99% con caracter definitivo.

La 3, es una postura pasiva, electoralmente capitaliza menos a su favor.

Después de toda esta disquisición, a saber lo que hará CIU.

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  nestictip el Dv 11 Des 2009, 11:19

De moment tot són paraules, “amenaces” i estratègies polítiques.
Algú sap què es necessita per tirar endavant alguna de les esmenes presentades? Majoria simple o majoria absoluta del Parlament? La majoria absoluta està en 68 vots. De moment CiU+PP sumen 62 escons, PSC+ERC 58, ICV té 12 vots i el grup Mixt en té 3.

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  jordibonet el Dv 11 Des 2009, 10:43

Suposo que se'n adonara'n que es un bloqueig que se'ls hi pot girar en contra, hi han molts votants del seu partit que son candidats a esser espoliats.

Ara, com ja vaig dir a un altre post, suposo que tots els polítics han de fer el seu teatre, altre cosa es que als espectadors ens agradi la funció, a mi personalment fa ja uns quants anys que NO.

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Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

Missatge  tonig el Dv 11 Des 2009, 10:26

Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC? Jo crec que no. Per molt que l’objectiu de tots nosaltres (i sembla que també de CiU) és la pràctica eliminació de l’impost, això no justifica el bloqueig d’aquesta reforma per part de CiU. Crec que seria un error greu el bloqueig amb fins electoralistes. Que en penseu vosaltres?
Personalment, em puc trobar amb un vot forçat a les properes eleccions autonòmiques però ja tindré temps per castigar-los electoralment en les eleccions estatals o municipals.


Veure la noticia
que publica Montser: http://noimpostsuccessions.forocatalan.com/el-periodico-de-catalunya-f17/11-12-2009-politica-icv-vota-contra-els-seus-socis-del-govern-en-la-rebaixa-fiscal-a-les-herencies-t2488.htm


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Els ecosocialistes van sumar els seus vots als de CiU i el PP, que propugnen suprimir el tribut, a la Comissió d’Economia del Parlament.
Socialistes i republicans, per la seva part, van bloquejar la proposta d’ICV. De la comissió va sortir el dictamen del projecte de llei d’acompanyament dels pressupostos de la Generalitat per al 2010 sense cap reforma de l’impost. Els uns i els altres esperen arribar a un pacte per a una esmena transaccional de cara al ple definitiu de la setmana que ve. Els grups de l’oposició tenen, per ara, la clau perquè la proposta prosperi (a través de l’abstenció) o per bloquejar-la (mitjançant el vot en contra).


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tonig

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Re: Es acceptable que CiU voti en contra de la reforma proposada pel PSC i ERC?

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